Liittyminen Natoon vai ei?

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Vastaa Viestiin
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Huomenna lienee tapaaminen USA:ssa.

Toivon tapaamisesta ja mahdollisista neuvotteluista rakentavia, tuloksekkaita ja myönteisiä - ja realistisesti. Nämä ovat tietenkin toiveita.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Julle
"Hölösuu"
Viestit: 2035
Liittynyt: Pe Huhti 23, 2004 09:56

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja Julle »

Pelottaako sinua?
9-5 Aero - 00
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Pelottaako sinua?
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Lerssinen
"Viggen"
Viestit: 593
Liittynyt: Su Tammi 26, 2014 11:08
Paikkakunta: Oulainen

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja Lerssinen »

Se että ukrainalaiset saa ryssiä hengiltä on vain ja ainoastaan hyvä asia, myös meidän kannalta.

Joskus olin epäileväinen natoa kohtaan, enää en ole. Meillä ei ole kuin paskoja vaihtoehtoja joista se nato on vähiten paskin. Toivon ja toivon todella että sale tulee nyt kohta ruutuun ja sanoo että "ollaan pojat natossa". Jos tätä asiaa aletaan vielä nuitten nykyisten "päättäjien" kanssa jahkaamaan niin päätös saatetaan saada jo vuonna 2420.
Iveco 50C14 -05
Dacia Duster -18 4x4
Mercedes-Benz 313/adria -03
Plymouth Valiant -62
MB w108 3.5 - 71
Honda HR-V -99
Avatar
torque
"Hölösuu"
Viestit: 2076
Liittynyt: La Loka 01, 2005 10:30
Paikkakunta: Esbo

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja torque »

ny ryhtiä ja rohkeutta, sekä ei tarvii huutaa joka suuntaan-
Sit kun jokin kokenut&osaava&päättäväinen&viisas kansan&kansojen johtaja tahtoo rauhaa kansoille, dream on.
Laitan tähän lisäyksen: "Do not touch"!
9-5 2.0t A bp+ ´07
V70 2.5 FT A ´10
ex. 9-5 2.3T A Wagon ´07 ♦ 9-3 SE 2.0t A bp+ ´01, ja sit mitä ne olikaan..
Avatar
patse
"Saabisti"
Viestit: 2091
Liittynyt: Ti Touko 06, 2003 08:18
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja patse »

Suomen olisi pitänyt liittyä Natoon samaan aikaan, kuin entiset Varsovan liiton maat. Nyt ollaan ikävästi välitilassa ja Saulilla sekä Antilla riittää pohdittavaa.

AZP kirjoitti:
Ma Huhti 27, 2015 20:13
Turun Sanomain mielipidepalstalla joku avohoitopotilas kirjoitti tänään, että Venäjä on Suomen turvallisuuden suurin takaaja, ja että edes Ruotsi ei uhkaa Suomea. Näkökulma tuokin.
Näinhän Venäjä taitaa tämän ajatella. Linkin videossa raudanlujaa asiaa hybridivaikuttamisesta ja turvallisuudesta. Luento vuodelta 2018 :!:

Martti J. Kari Suomen puolustusvoimien sotilastiedustelupalvelun eversti evp, Venäjä-asiantuntija, tutkija ja Jyväskylän yliopiston turvallisuus ja strateginen analyysi -maisteriohjelman opettaja.

- Venäläinen strateginen kulttuuri - miksi Venäjä toimii niin kuin se toimii?
https://m3.jyu.fi/jyumv/ohjelmat/it/pan ... uus/031218
#1047 / 900 i8 5d -86 + Opel Astra 1.4T aut. -18 + jälkipolven 9-3 1.8t SS -05
Ex: 9³ t -01, 9000 Aero -97, 9000 T16 -85, 900 i16 -88, 99 GL -76
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Tuo välitila ja ajankohta ovat varmasti sitä, että riittää pohdittavaa. Luulen kuitenkin Suomen selviävän tästäkin hankalasta ajasta, kunhan meidän nykyinen johtajisto on hallinnoimmassa suuntia ja päätöksiä.

Reissut USA:han ovat täysin oikea liike johtajistolta! Niitä vain lisää, jos tarve vaatii.

Mielestäni tämä Suomen päätös on venynyt liiankin pitkään johtuen näistä asioiden pyörittelijöistä ja sinisilmäisistä. Todistuksena näistä päätelmistä oli heittää romukoppaan entinen puolustus- ja turvallisuuspolitiikka ja uutta nyt rakennetaan.

Suomihan kuitenkin on saanut prosessin käyntiin kuten Niinistö sanoi: "ei viivytellen, vaan harkiten".

Toiseksi meillä on USA:aan kanssa tiivistyvä kumppanuus, joka ei liene tässä vaiheessa liittolaisuus - vielä, kyllä senkin aika varmaan tullenee jossain muodossa.

Uskaltaisin väittää, että Suomella on nyt jonkinlainen major non-NATO partnership (siis ei ally tässä vaiheessa).

Toisekseen näistä USA:aan uunoista, joita on joka paikassa: Trump on hakeutumassa uudelle kaudelle entiseen tyyliin.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja AZP »

Otetaas tosiaan uusi näkökulma ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan, mutta unohdetaan Naton byrokraatit.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008661190.html
Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri arvioi Ilta-Sanomien haastattelussa perjantaina, että Venäjän tukikohdat Suomen vastaisella rajalla on tyhjennetty taisteluvalmiista pataljoonan taisteluosastoista ja sotilaat lähetetty Ukrainaan.
Paljon on puhuttu siitä että Venäjän keskittyminen Ukrainaan ja sekasortoinen sotatila siellä avaa meille nyt mahdollisuuden käydä nopeat Nato-neuvottelut. Mitäs jos otettaisiin aloite omiin käsiin, unohdetaan kaikenlaiset nössöt natoneuvottelut ja hyödynnetään tilanne antamalla itänaapurille omaa lääkettään? Siis nyt kun Karjalassa kasarmit kaikuvat tyhjyyttään; Hornetit ilmaan ja jalkaväki moottorimarssille kohti Äänislinnaa! Suur-Suomen toteutumatta jääminenhän oli viime vuosisadan suurin geopoliittinen katastrofi ja suomensukuiset karjalaiskansat pitää vapauttaa venäjän natsihallitsijoiden fasistisesta ikeestä! Me emme halua sotaa, mutta voimme olla pakotettuja vastaamaan muiden maiden uhkaaviin toimiin! Kehotamme naapurimaitamme olemaan eskaloimatta tilannetta sodanlietsonnalla tai olemme pakotettuja käyttämään ydinaseita!

(ja mitä kaikkia muita loistavia perusteluja idiotismille tässä viime viikkoina onkaan opittu apinoitaviksi?) :mrgreen:
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Heh, tuo valloitus ei tulisi kauan kestämään. :mrgreen:
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
aero
-
Viestit: 8651
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja aero »

Tuossa on se ongelma, että meillä ei ole resursseja toteuttaa moista. Tää on meinaan ihan pyhä yksinkertaisuus, hyökkäämiseen nimittäin tarvitaan armeija, mutta meillä on "vain" Puolustusvoimat. Ei Puolustusvoimilla voi hyökätä, niillä voi vain puolustaa.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Kyllä!

YouTuben mukaan Venäjällä on sotilaita joku 3,5 miljoonaa, kun Suomessa vajaa miljoona, joka on tälle väestökoolle hyvä, liekkö erinomainen.

Ja jos sitten kalustosta puhutaan, niin se lienee ihan eri päästä kuin Suomella.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja AZP »

Jos nyt palataan vakavaan puheeseen ja unohdetaan hetkeksi Suur-Suomi. Tuo sotilsiden määrän suhde, niin meillä riittää vihulaista enemmän porukkaa per rajakilometri. Riippuen tietysti muista samanaikaisista Venäjän rajakahakoista ja "sotilaallisista erikoisoperaatioista".

Ukrainalla on reilun miljoonan hengen joukot, kun lasketaan reservit mukaan. Lähteistä riippuen Venäjän joukot reserveineen on 3-3,5 miljoonaa sotilasta. Sota Ukrainassa sitoo merkittävän määrän Venäjän joukkoja. Venäjä ei myöskään voisi irrottaa kaikkia loppuja joukkojaan Karjalaan sotimaan Suomea vastaan, koska iso jengi tarvitaan pitämään hajoavaa eteläistä Venäjää (tsetseniat ym. konfliktialueet) koossa, valmiuteen maan Natorajoille ja myös pitkin sitä tuhansien kilsojen rajaa jota Venäjällä on pitkin Aasiaa. Rajaansa ja pinta-alaansa nähden Venäjällä on lopulta aika pienet joukot kun verrataan moneen pienempään maahan.

Tosielämässä oltaisiin siis äkkiä siinä tilanteessa että meidän miljoonan hengen reserviporukkamme sotii miljoonan sotilaan venäläisporukkaa vastaan. Vanha totuus on että yksi suomalainen vastaa 10 neuvostoliittolaista, joten efektiivisesti taistelisimme vain 100 000 venäläistä vastaan :mrgreen:

Huomioidaan vielä psykologia, jota ei sovi aliarvioida sodassa. Ukrainassa tapahtuu nyt ihan samaa kuin talvisodassa, ja sama toistuisi myös Venäjän nyt hyökätessä Suomeen. Venäläiset sotilaat ovat liikkeellä motivaatiolla "mitä vittua mä täällä teen?" eivätkä he henkilökohtaisesti pysty kokemaan että heillä olisi mitään voitettavaa.

Ukrainalaiset taistelevat suomalaisten tavoin kaikesta mitä heillä on ja se on kaikki heille potentiaalisesti hävittävää. Sen eteen ollaan valmiita taistelemaan ihan eri tavoin. Lisäksi puolustussota on lähtökohtaisesti helpompaa kuin hyökkäyssota.

Ja kun katsoo uutiskuvistakin noita neuvostokalustoja joita Ukrainassa liikkuu, niin pitää muistaa kaluston määrän lisäkso sen laatu. Siellä seisoo 60-luvun tekniikkaan perustuvaa kalustoa maantietä tukkimassa, kun Zilistä on puhjennut rengas eikä uutta kumia saada tilalle. Autotermein venäläinen hyökkää loppuunajetuilla Ladoilla ja suomalainen puolustautuu Saabeilla.

Ei pidä siis alistua epätoivoon, meillä Suomessa on oikeasti laadukas kalusto, osaava ja motivoitunut reservi, korkea maanpuolustustahto ja viimeisen 80 vuodena ajan kaikessa strategisessa päätöksenteossa on huomioitu sotilaallinen uhka idästä. Meitä ei yllätettäisi housut kintuissa eikä Helsinkiin marssittaisi viikossa, ainakaan sillä porukalla joka ei nyt 10 päivässä ole saanut raahattua itseään Kiovaankaan.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

AZP:lla on hyvä huumori ja yleisesti hyvä kirjoituksen taso! :)
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
McStadey
"Hölösuu"
Viestit: 1358
Liittynyt: Ti Maalis 24, 2015 11:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja McStadey »

Venäjähän käytännössä tyhjensi natorajan Baltian ja Norjan osalta kun reserviä ja kalustoa siirrettiin Ukrainan rajoille. Kertoo siitä, että Putin ei kyllä millään tavoin odota että länsi uhkaisi Venäjää sotilaallisesti. Myöskään Suomeen ei nyt liikene kalustoa, mutta muutaman vuoden päästä voi olla eri tilanne. Nyt on oikea aika varustautua ja liittoutua, ei tänne ihan äkkiä kävellä.

Tuohon kalustoon liittyen herää kysymys, onko niitä uusia tankkeja ja hävittäjiä lopulta niin paljoa kuin "viralliset luvut" kertovat? Ja jos niitä on, onko ne oikeasti taistelukelpoisia? Näyttäisi siltä että paraatikalusto on jätetty odottamaan voitonparaatia...

Tässä on pari pätkää jotka kannattaa katsoa jos asian taustat kiinnostaa, ainakin omaan ajatteluun antoi hyvää pohjaa tilanteen käsittelyyn, etenkin tuo ensimmäinen.
Tiedustelu-upseerin arvio Venäjästä (2018)
Pekka Toverin arvio Ukrainan tilanteesta 3.3.22
Nothing on earth comes close
Ex: 9-5 kombi 2,3t RE85 A 2004

Nyk: Citroen C5 Aircross Hÿbrid | ex:VW Touran 1.4TSI DSG MY16
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Joo, hyvää keskustelua.

Uskaltaudun rehellisesti kertomaan, että annoin ääneni ensimmäiselle Nato-kansalaisaloitteelle, ja toisellekin Nato-kansalaisaloitteelle olisin antanut ääneni ehdottomasti, mutta en kerennyt. Se oli mennyt jo eteenpäin laskentaan yms. Kansanäänestystä en kannata, mutta sillä hetkellä oli vain tuo yksi kannatusten keräily.

Meillä Pohjolassa lienee muutama vuosi aikaa hoitaa asiamme kuntoon. Ennustin tämän 3-5 vuotta jo n. 1 kk sitten, pistin ylös.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Vastaa Viestiin