Liittyminen Natoon vai ei?

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Vastaa Viestiin
tehave
"Turbo"
Viestit: 234
Liittynyt: Su Syys 07, 2008 22:36
Paikkakunta: Forssa

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja tehave »

Ai jälkiseurauksineen? Sopivan joen tai merivirran levittämä laskeuma
Saab og 900c combi -89 (suomesta) ajossa
Saab 90 -86 (Suomesta) ajossa
Saab og900c (Suomesta) myyty
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Jälkiseuraukset tietenkin kestävät vuosikymmeniä mutta jos halutaan kerralla tehdä tuhoa niin pommien määrä lienee tuota luokkaa.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Avatar
Juha96
"Hölösuu"
Viestit: 2892
Liittynyt: To Tammi 19, 2006 23:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja Juha96 »

Virolaisilla on nyt yli 11 vuoden kokemus Naton jäsenyydestä. Tämän vuoden keväällä julkaistun tutkimuksen mukaan siellä kaikista asukkaista (venäjänkieliset mukaanlukien) 72% kannattaa Viron jäsenyyttä Natossa. Vironkielisistä virolaisista kannattajia oli peräti 91%.
http://www.kaitseministeerium.ee/sites/ ... arch_0.pdf (sivulta 47 alkaen)

Norjassa, jossa jäsenyydestä on kokemusta 66 vuoden ajalta, viime joulukuussa julkaistun tutkimuksen mukaan 59% väestöstä katsoi, että Naton jäsenyydestä on maan puolustukselle enemmän hyötyä kuin haittaa ja 13% väestöstä katsoi, että jäsenyydestä on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Lääneittäin, puoluekannoittain ja sukupuolittain jaoteltuna kaikissa läänissä, kaikissa puolueissa ja molemmissa sukupuolissa yli 50% katsoi hyötyä olevan enemmän kuin haittaa.
http://folkogforsvar.no/resources/Folk- ... r-2014.pdf

Kannattaa silmäillä noita tutkimuksia tarkemmin, jos kiinnostaa. Tältäkin pohjalta kaikenlaiset pelottelut Nato-jäsenyyden mukanaan tuomista kauheuksista tuntuvat aika epäuskottavilta.
9-5, 96, 96 Sport, 99, MB 220 D W115, Alfa Romeo 159 2,4 JTDm
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Tuon mukaan mitä lähempänä Venäjää saati rajalla, sitä tyytyväisempi Naton läsnäoloon.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Sekä aika voi olla yksi mittari.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja AZP »

juhokare kirjoitti:Otan aiheeen taas esille.

Tuossa toisella foorumilla keskustelin myös asiasta. Siellä tuli selvä eroavaisuus tähän foorumiin. Paremminkin täydennys.

1. jos aiotaan lyödä koko maapallo maan tasalle eli tuhota kaikki struktuuri ja toimintaelimet, niin siihen vaadittaisiin noin 10 000 ydinpommia ja suurimmasta päästä.

2. jos aiotaan tuhota puolet maapallosta, siihen vaadittaisiin noin 5000 ydinpommia suurimmasta pääästä.

3. tällöin väite, että venäläinen ydinsukellusvene pystyy tuhoamaan koko puolikkaan maapallon on perätön.

=> liekkö venäläistä propagandaa. :)
Pitää paikkaansa, että täysin tuusan nuuskaksi jos kaiken haluaa, niin niitä pommeja pitää olla paljon. Suurinkaan vetypommi ei pamauta koko Eurooppaa kerralla tohjoksi.

Puheet siitä, että yhden yksikön ydinaseistus voisi tuhota maailman perustuvat ennemminkin juuri noihin jälkiseuraamuksiin, joista merkittävin olisi ns. ydintalvi, joka on käsitteenä (onneksi) teoreettinen, eikä ihmiskunnan tätä teoriaa kannata koskaan testata.

Ydintalvi tarkoittaa sitä, että muutaman kunnon vetypommin jäljiltä syntyvät pöly-, noki- ja savupilvet ovat niin massiivisia, että ne aiheuttavat nopean globaalin ilmastonmuutoksen, tässä tapauksessa ilmakehän viilenemisen. Tätä nopeaa muutosta ei ihminen, ihmiskunta, infrastruktuuri, eikä suurin osa maapallon luonnosta kestäisi, joten maailma muuttuisi nopeasti jonkinasteiseksi aavikoksi ja jäätiköksi, missä mikään ei pysy hengissä tai ainakaan menesty. Todennäköisesti jotkut ketterimmät lajit selviäisivät, ja maailmaan syntyisi hiljalleen täysin uusi luonnonjärjestys.

Toinen merkittävä seurannaisvaikutus olisi radioaktiivinen laskeuma, eli tuosta ilmakehään päätyvästä pölystä ja noesta suuri osa saattaisi olla erittäin voimakkaasti säteilevää, ja tämä pöly kun leviää ympäriinsä, niin vaikutukset kaikelle elolliselle ovat selvät.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Minkäiset vaikutussäteet ovat atomipommilla, ydinpommilla ja vetypommilla? Matkassa.

Tuo ydintalvi ei kieltämättä kuulosta hyvälle.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja AZP »

Atomipommi ja ydinpommi tarkoittavat käytännössä mitä tahansa ydintekniikkaan perustuvaa pommia. Ne jakautuvat sitten karkeasti fissioaseisiin ja fuusioaseisiin

Fissioaseissa reaktio vastaa nykyaikaisen ydinvoimalan reaktiota, joka päästetään käytännössä lähtemään täysin lapasesta. Niissä käytetään mm. uraania ja plutoniumia, jotka jo itsessään ovat säteileviä ja vaarallisia aineita. Fissiopommit perustuvat näiden aineiden atomien ytimien jakautumiseen (fissioreaktio).

Fuusioaseessa (eli vetypommissa) reaktio on päinvastainen, ja tätähän tiedemiehet yrittävät edelleen valjastaa rauhanomaiseen voimalaitoskäyttöön. Fuusiossa vetyatomit yhdistyvät heliumatomeiksi, ja reaktio vastaa auringossa tapahtuvaa reaktiota. Näissäkin aseissa käytetään kuitenkin fissioreaktiota ja radioaktiivisia käynnistämään fuusioreaktio. Fuusiopommit ovat tuhovoimaltaan huomattavasti voimakkaampia kuin fissioaseet.

Tehokkaimmilla vetypommeilla saadaan kyllä ammuttua kivimurskaksi kerralla enemmän kuin koko kehä 3:n sisäpuolinen alue, ja varmasti tuhot olisivat aika merkittävät Tallinnassakin. Maailman suurin räjäytetty vetypommi oli räjähdysvoimaltaan 60 megatonnia, mikä on lähes 4000-kertaisesti Hiroshiman pudotetun fissiopommin räjähdysvoima.

Radioaktiivinen laskeuma tuollaisesta räjähdyksestä tekisi todennäköisesti sitten Etelä-Suomen ja Viron asumiskelvottomiksi alueiksi.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
009baas
"Viggen"
Viestit: 551
Liittynyt: Ke Marras 12, 2008 12:28
Paikkakunta: Helsinki

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja 009baas »

Korjaan vähän vielä tuota "ilmakehän viilenemistä" ydintalvessa, eli ilmakehä ei viilene vaan tosiaan tuo pölypilvi on niin massiivinen ettei siitä pääse auringon valo eikä lämpösäteily läpi, jolloin lämpötilat tietysti menevät pakkasen puolelle.Tarpeeksi monta tulivuorta yhtä aikaa tekee saman ilmiön.Kasvit ja eläinkunta ja lopulta ihmiskuntakin kuolee kun ei ole enää mitään ravintoa(kasvit ei kasva ilman aurinkoa, ja niitä syövät eläimet kuolevat ja lopulta myös pedoillakaan ei ole syötävää, saati ihmisellä)Tämänhäntakia dinosauruksetkin kuolivat massiiviseen sukupuuttoon.Merissä säilyy elämä jonkinverran pidempään kuin maalla, ja levät ja pienemmät organismit sekä virukset ja bakteerit selviävät kyllä :) (ei nekään kaikki.)
Saab 9-5 Aero 2000 (Saab 9-5 vector 2003 900 2.0 -89 9000 2.0tA -89 9000 2.3iA -90 9000 2.0t -98 9-3seA 2001 9000 Aero -96 9000 2.0t -97 9000 2.0t -96)
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Tämä aihe on varmaan nyt oikeasti hyvin ajankohtainen. Mielestäni Nato turvaisisi Suomen turvallisuuden, mutta Suomen itäpuolella varustautuminen lisääntyy. Kuuleman mukaan Venäjä on tehnyt 2 uutta tukikohtaa Suomen itäpuolelle.

Jos sitten Putin jää henkiin edes. Bunkkerissa elänyt kait kuukausia.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Avatar
YlimysN
"Turbo"
Viestit: 276
Liittynyt: Pe Loka 04, 2019 16:40

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja YlimysN »

:roll:
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Joo, siinäpä sanottavaa ei ole. Ihme, ettei tätä topickia kukaan ole nostanut uudestaan.

Tilanne on todellisempi ja ajankohtaisempi. Viimeksi se oli vähän ehkä leikin tasolla, vaikka täysin realiteettista keskustelua enimmäkseen.
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
VKe
"Hölösuu"
Viestit: 5346
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 20:37
Paikkakunta: Monipaikkakuntalainen

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja VKe »

Vain kaksi pientä kysymystä:

1. Onko Nato-maa hyökännyt vuoden 1949 jälkeen Venäjää tai Neuvostoliittoa vastaan?
2. Onko Venäjä tai Neuvostoliitto hyökännyt Nato-maahan 1949 jälkeen?
Sininen Saab 9-3, '99
juhokare
"Hölösuu"
Viestit: 3856
Liittynyt: Ti Joulu 30, 2003 13:59

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja juhokare »

Pieniä ja erittäin hyviä kysymyksiä.

Nyt foorumin tietäjät vastaamaan! :)
#1882
Saab 9-3SS TTiD vm. 2008 & Mitsubishi L200 vm. 2016 & Landrover Defender Td5 vm. 2003
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Liittyminen Natoon vai ei?

Viesti Kirjoittaja AZP »

Yhteenkään Naton jäsenmaaham ei ole hyökätty toisen valtion toimesta Naton perustamisesta lähtien. Ja yksikään valtio (Nato tai ei-Nato) ei ole ollut niin typerä että olisi hyökännyt Neuvostoliittoon (entiseen tai nykyiseen) sen jälkeen kun oman aikansa saksanpuuttin päätti kokeilla onneaan vuonna 1941.

Kaikenlaisia terrori-iskuja on nähty, mutta ne eivät ole olleet varsinaisesti toisen valtion tekemiä hyökkäyksiä, vaikka teroristien taustalla on joitain valtiollisia toimijoita voinut ollakin.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
Vastaa Viestiin