Aurinkosähköä

[Sonett73]

Moi, onko Saabisteissa ketään, joka ihan oikeasti käyttää hyödykseen aurinkoenergiaa omakotitalon sähköistyksessä?

Itseäni on jo vuosia kiinnostanut laittaa omakotitalomme etelänpuoleiselle katolle aurinkopaneelit ja liittää se normaaliin talomme sähköverkkoon. Aurinkoisella säällä sillä saataisiin lähes kaikki tarvittava sähkö, talvella sitten ostetaan joltain sähköyhtiöltä tarvittava energia.

Ei siis ole tarkoituskaan maksaa itseään kipeäksi ja laittaa paneeleita hulluna katolle. Vain sen verran, että "kesä" kautena melkein kaikki sähkö saataisiin auringon energiasta. Näyttäisi siltä, että noin vajaa 500W:n teho riittää, jos ei ole lämmitys talossa päällä

Eikä näitäkin paneeleita yms tarvikkeita voisi tilata suoraan Kiinasta?

Kannattaako, minä vaan kysyn?

[nalleolut]

odotan mielenkiinnolla vinkkejä olen pohtinu harrasteradioiden käyttämistä ulkoisella sähköllä.

[petrisa]

Ei ole aurinkosähköä, mutta asiaan olen perehtynyt jonkin verran.
Aihe on sen verran laaja ja monia tekijöitä mukana, niin teoriassa kuin käytännössäkin, ettei tässä yhteydessä nyt kannata alkaa "oppituntia" pitämään.

Oikeastaan aivan aluksi kannattaa katsoa Yle Areenasta Kuningaskuluttajan ohjelmapätkä Aurinkosähköstä. Siitä on hyvä aloittaa. Siinä on käytännön kokemuksia kahdestakin (eri tehoisesta) omakotitalon aurinkösähkövoimalasta.

On syytä muistaa, että verkkoon kytkettävä invertteri on oltava sähköyhtiön hyväksymä, joten niitä "Kiinanvehkeitä" näiden hyväksyttyjen mallien, joita ei montaa ole, ei taida löytyä. Panelit on sitten ihan eri juttu.
Myös toinen seikka on huomioitava, että nämä aurinkovoimalat ovat aina sähköalan ammattilaisen asennettavia. Ei pelkästään sen vuoksi, että invertteri liitetään sähköverkon rinnalle, vaan myös panelien tuottama jännite ja virta ei ole "kukkakeppisähköä" näissä vehkeissä.

Vapaa-ajan asuntojen ei-verkkoon kytkettävien 12 Voltin ja siihen kytkettävän "halpis" 230 Voltin invertterin, jossa ei ole kiinteää 230 Voltin sähköistystä, on aivan eri systeemit.

Kun laskee pienvoimalan invertterin, panelien ja oheistarvikkeiden hinnat yhteen lisättynä asennuksen kustannuksilla (ellei sitten itse ole sähköalan ammattilainen), tulee kustannuksista niin suuret, että karkeasti ottaen järjestelmän tehosta riippumatta takaisinmaksuaika nykysillä sähkön hinnoilla on suuruusluokkaa 20 vuotta.

Itse olen tullut siihen tulokseen, että järjestelmän hankintahinnan täytyy tulla vielä reippaasti alaspäin ja/tai valtiolta saada kunnolla erilaisia avustuksia, jotta tämä homma kannattaa ykistyiselle henkilölle.

ps. Tottakai mikäli haluaa pelastaa maailmaa tai näpäyttää Carunaa (tai molempia) niin siinä on sitten puoltavaa tekijää.

[Sonett73]

Ilon pilaaja !

Mutta ärsyttää tuo, kun aurinko paistaa täydellä terällään, eikä sitä saa sisälle muuten kuin säkillä kantaen.

Asentaminen ei ole ongelma, siihen löytyy ammattiaisia, siis ihan oikeita

[petrisa]

Niin, voi sitä ilonpilaamiseksikin kutsua.

Tässä on yksi sellainen huomiotava seikka, kun miettii näitä eri tehoisia järjestelmiä.
Hintahan nousee mitä suuremalla huipputeholla (kWp) järjestelmä on. Paneleja tarvitaan enemmän ja suurempitehoinen verkkoinvertteri, niin hinta nousee.

Pienitehoinen järjestelmä ei anna kunnolla energiaa syksyllä ja keväällä, kun taas suuritehoisesta saadaan. Vastaavasti suuritehoinen tuottaa keskikesällä "ylijäämä" energiaa mitä ei saa mitenkään kulutettua. Se siirtyy sähköyhtiön verkkoon, joka taas hyvittää siitä erittäin huonosti.
Pienempitehoinen saattaa tuottaa keskikesällä juuri sopivasti energiaa eli sen minkä on kulutuskin, mutta muuna vuodenaikana sen tuotto on auttamattoman pieni. Voidaan sanoa marginaalinen.

Voidaan ottaa pari esimerkkiä.

- järjestelmä yksi: 2 kWp, vuosituotto n. 1500 kWh
- järjestelmä kaksi: 7 kWp, vuosituotto n. 5500 kWh

Käytetään sähkölle kokonaishintana 15 senttiä/kWh:
- järjestelmä yksi säästää vuodessa 225 euroa
- järjestelmä kaksi vastaavasti 825 euroa

Jos järjestelmät maksavat ilman asennuskuluja 3000 ja 9000 euroa, niin takaisinmaksuajat ovat 14 vuotta ja 11 vuotta. Nämä siis ilman asennuskuluja.
Kun huomioidaan että järjestelmien tuotot vuorokaudessa puolitoista kuukautta juhannuksen molemmin (toukokuun puolesta välistä heinäkuun loppuun) ovat karkeasti n. 10 kWh ja n. 40 kWh, niin suuremmalla järjestelmällä mitä ilmeisemmin tulee ylijäämäsähköä reilusti. Tuon pienemmän tuotto luultavasti tulee käytettyä. Suuremmasta järjestelmästä menee hyöty hukkaan tuona keskikesän parhaina aikoina, kun sähköyhtiö hyvittää siitä kitsaasti.
Täten siis tuon suuremman järjestelmän takaisinmaksuaikakin pitenee samoihin kuin tuon pienemmän.

Lisättäessä asennuskulut, joista moni joutuu maksamaan, niin takasinmaksuaika on melko lähellä 20 vuotta. Panelit eivät ole ikuisia, vaan UV-valo vanhentaa niitä, joten niiden arvioitu käyttöikä on 25-30 vuotta.
Joten, kun ne ovat kuta kuinkin maksaneet itsensä takaisin, ne tuovat säästöä vain 5-10 vuoden ajan.

Masentaako vielä enemmän....

[Sonett73]

Non niin ja mitä se tuo aurinkokin tuolla taivaalla noin paistaa, menoa mailleen nukkumaan, kun ei siitä mitään hyötyä saada !

Kiitos hyvästä vastauksesta !

[baasenar]

Laitteistovalmistajat/toimittajat taitavat korjata tällä(kin) alalla ne suurimmat tuotot... ehkä.

[Poy]

Myös joillakin sähköyhtiöillä on valmiita paketteja aurinkopaneeleille. Luultavasti kalliimpia kuin tuo että itse alkaa osia keräilemään, mutta parempi vaihtoehto tavalliselle tekniikasta tietämättömälle ihmiselle.
Ymmärtääkseni nuo perustuvat siihen, että sähköyhtiö ostaa sen ylijäämäsähkön.

Tuossa yksi esimerkki:
https://www.oulunenergia.fi/tuotteet-ja ... lit-kotiin

[petrisa]

^ Joo ostaa, mutta mitä sitten maksavat siitä

Maksavat tuotetusta energiasta alle puolta hintaa siitä mitä itse myyvät.
Valitettavasti ei ole mitään järkeä alkaa tavallisen omakotitaloasukkaan sähkön tuottajaksi aurinkosähköllä. Sähköyhtiöt maksavat niin huonosti.
Parempi tapa olisi se, että tuotettu sähkö hyvitettäisiin vähentämällä se suoraan vuositasolla kulutetusta energiasta. Tosin edelleen kulutetusta energiasta siirtomaksut jäävät maksettavaksi

Joten itse tuotettu ylimääräinen aurinkosähköjärjestelmän energia pitäisi pystyä jotenkin varastoimaan ja hyödyntää sitä sitten takasin, kun paneleista ei enää saada kunnolla energiaa syksyllä ja talvella. Näin tulisi kulutettua verkosta vähemmän. Ja silloinhan jo alkaa energian tarve nousta lämmityksen myötä.

Tekniikasta tietämättömän näillä juuri jymäyttää.
Tekniikkafriikit tai viherpiipertäjät näitä tietenkin hankkivat ihan muista syistä. He eivät laske vaan hankkivat ja ihailevat hienoja systeemejä tai ovat tyytyväisiä pelastaessaan maapallon.

Aivan eri asia on tietenkin isot julkiset laitokset, teollisuus jne, jotka toimivat kesälläkin ja kuluttavat sähköä omissa prosesseissaan, ilmastoinnissa ja sitä rataa. Niihin on aivan eri tilanne harkita aurinkosähköä. Siellä pystytään kesälläkin kuluttamaan helposti kaikki itse tuotettu sähkö ja se näkyy suoraan vähentyneenä sähkönkulutuksena. Hyöty on silloin parempi. Myös hankinta ja asennuskustannukset ovat näissä tapauksissa järjestelmän kokoon suhteutettuna edullisempia reilusti kuin omakotiasujalle.

[Mikko Parikka]

Itsekkin noita mietiskellyt. Muualla maailmassa nykyään uusimmissa järjestelmissä systeemiin lisätään vielä akusto, joka ladataan päivällä ja puretaan valon kadottua illalla. Eli sillä saadaan tätä ylituotanto-ongelmaa vähennettyä. Ja lisää hintaa systeemille. Seuraavassa animaatioita järjestelmän toiminnasta:

http://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SID ... G_HTML.htm

[petrisa]

Akkuhan se varmaan on helpoin tapa tuota energiaa varastoida ja siten se tulee ensimmäisenä mieleen. Akusto ilman muuta lisää kustannuksia ja ne joudutaan vielä uusimaan useamman kerran tuon oletetun 25-30v panelien kestoiän aikana.

Hankkimalla omakotitaloon suuritehoinen järjestelmä ei sen tuottamaa energiaa keskikesän aikaan saada edes kulutettua akkujärjestelmälläkään kaikkea. Puhumattakakaan kuinka järeä akusto pitää olla, jotta akusto kykenee kaiken energian varastoimaan ja miten se pitää varauksen aina syksyyn/alkutalveen saakka.

Esimerkiksi:
Otetaan tuo 7 kWp tehoinen järjestelmä
- keskikesällä se tuottaa n. 40 kWh energiaa vuorokaudessa
- oletetaan omakotitalon vuorokausikulutukseksi kesäaikaan vaikka 30 kWh vuorokaudessa
- joka vuorokausi jää 10 kWh energiaa käyttämättä n. 3kk ajan
- vuorokausia siis yht. n. 90
- energiaa yht varastoitava luokaa 900 kWh
- esim. 60 Voltin akustossa oltava varauskyky 15000 Ah tai 400 Voltin akustossa 2250 Ah

Että silleen...karkea esimerkki, mutta on suuntaa antava.

Tuollaiseen isompaan systeemiin ei saa mitenkään varastoitua kaikkea energiaa akkuihin omakotitalossa. Laitteisto on järkevä vain pienempitehoiseen, jossa jää vain vähän energiaa varastoitavaksi ja sekin kulutetaan yleensä yöaikaan pois.

Jossain ammattimaisessa aurinkoenergiatuotannossa kesäajan ylijäämäsähköllä voitaisiin varastoida esim. vettä tekojärviin/altaisiin ja siten vuoden muuna aikoina vesivaraston avulla tuotettaisiin sähköä vesivoimalaitoksella. Eli "ilmaisella" aurinkoenergialla pumpattaisiiin vettä ylös ja sitten vaan myöhemmin annetaan veden virrata turbiinien läpi.
Joku viherpiipertäjä senkin estää, ettei näitä saa rakentaa pilaamaan luontoa tekemällä keinotekoisia vesivarastoja, jokia ja laajaa aurinkopaneli kenttää.

[Mikko Parikka]

Ei kait sen akun tarvitse varausta syksyyn asti pitää. Se puretaan seuraavan pimeän jakson aikana. Eli oikea mitoitus paneleille, jotta pystytään valoisalla aikana kattamaan talon kulutus ja lataamaan akut seuraavaa pimeää jaksoa varten. Akkujen kapasiteetin valinta talon ilta/yöajan kulutuksen mukaan. (Akut nykyään LiFePO4).
Siinähän sitä suunnittelijoille purtavaa, kun passailee kaikki kohdalleen. Saako niitä kohtuuajassa maksettua? Ja voihan sen ylijäämän myydä surkealla hinnalla sähkötoimittajalle ja maksaa siitä vielä verot.

[petrisa]

^ No et siten ymmärtänyt ilmeisesti asiaa yhtään.

Mainitsin nimenomaan isompitehoiset järjestelmät kuten esim. tuo 7 kWp, jotka on tarkoitettu ihan omakotitaloihin. Niiden tuotto kesäkuukausina on se minkä mainitsin n. 40 kWh/vrk. En uskokaan, että monessa omakotikiinteistössä tuona kesäaikana vuorokauden kulutus on noin suuri. Siten sitä sähköä jää näissä väkisinkin yli. Aurinko tuottaa sähkön päiväajalle suoraan sekä lataa akut täyteen, jotka ylläpitävät sähköä kiinteistössä sitten yö aikaan, mutta aurinköjärjestelmään jää vielä ylituottoa. Se menee verkkoon. Se oli vain ajatusleikki, että olisi niin isot akut joita ladataan, ettei järjestelmä syötä sähkö verkkoon yhtään. Sitä et näköjään Mikko ymmärtänyt alkuunkaan. Jos nyt oikeasti vähänkään järkeilee ja näistä jutuista jotain ymmärtää, niin tajuaa, ettei tuollaisia mainitsemiani akustoja kenelläkään tule olemaan.

Esimerkki oli juuri tarkoitettu siihen että suuritehoisissa aurinkosähköjärjestelmissä tulee syötettyä sähköä verkkoon, oli akustot tai ei. Tämä tietenkin koskee vain kesäkuukausia.
Isotehoisesta järjestelmästä on sitten vastaavasti tuottamaan paremmin keväällä ja syksyllä, kun aurinko ei paista samalla tavalla kuin keskikesällä.

Noin yleisesti.
Jäteään ne akustot tmv. nyt pois, kun ei niitä näissä yleisesti ole. Mökkisähköt ihan oma lukunsa.
Pienitehoinen järjestelmä on käytännössä toimiva vain kesällä. Silloin siitä saa sähköä, mutta muuna vuodenaikoina sen tuotto on suorastaan olematon. Kesällä se pystyy tuottamaan jopa kaiken sähkön päiväsaikana.
Isotehoinen järjestelmä antaa sähköä keväästä syksyyn kiinteistön tarpeisiin. Keskikesällä tulee ylituottoa, joka pitää saada "myytyä" tai "hyvitettyä".

[McStadey]

Kannattaa tsekata finsolar.net
Siellä on aika hyvin puolueetonta ja realistista tietoa. Sähköyhtiöistä ainakin omalla paikallisella on hyvä ohje mikrotuottajaksi haluavalle.
Lonkalta voi heittää että parhaimmillaan omakotitalossa päästään 12v takaisinmaksuaikaan, ja siihen pääsee jos lape on about etelään ja siihen ei tule varjoja. Jo lipputanko on ongelma. Lisäksi sähkö pitää pystyä kuluttamaan itse. Koska järjestelmä kestää hyvin ainakin sen 30v, ehtii se sinä aikana maksaa itsensä takaisin kaksi tai kolme kertaa. Riippuu ihan sähkön hinnan kehityksestä. Ehkä invertterin joutuu kerran tai kaksi uusimaan tuona aikana, mutta kyllä siitä paremman tuoton saa pitkälle sijoitukselle kuin miltään pankkitililtä

[petrisa]

Tuo 12 v takaisinmaksuaika on liian optimistinen.
Yritykseen joka myy eli mainittu Finnsolar kannattaa suhtautua heidän mainitsemiin seikkoihin varauksella.
Hehän yrittävät markkinoida näitä joten kotiin päin vetämistä esiintynee.

Parempi on katsoa tuo mainitsemani Yle Areenasta löytyvä ohjelma. Takaisinmaksuajat ovat jotain ihan muuta.
Ohjelmassa oli mukana muistaakseni yliopiston ja teknilisen korkeakoulun tutkimuksia
Lisäksi kaksi eri omakotitaloa käytännön kohteena.
Kyllä nuo ovat luotettavampia tietolähteitä kuin jonkun tuottrita myyvän firman.