Aurinkosähköä

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
Vastaa Viestiin
aero
-
Viestit: 8651
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja aero »

Siirtohintojen noustessa, muutenkin teknisenä ihmisenä ja parista muustakin pikkusyystä on kanssa alkanut kiinnostaa aurinkokennoilu. Eteläistä kattolapetta olisi tarjolla ihan asiallisesti täälläkin. Sähkön hintana olen laskennallisesit käyttänyt AZP:n kanssa samaa 10snt/kWh -lukemaa - se on tontilla ja helppo laskea.

Pienemmässä mittakaavassa toteutettuna aurinkovoima pitäisi kulkupelien akut latingissa helposti ja tarjoiaisi "ilmaisen" ilmanvaihdon ja valaistuksen liiteriin sekä autotalliin ja/tai valaistusta sisätiloihin ja sähköä viihde-elektroniikkaan. Näille tulisi kustannusta käytännössä n. 350e/pala (talli+liiteri vs. asuintalo) yhdellä 100W paneelilla ja yhdellä tuoreella akulla varustettuna. Kotvan kestää että maksaisi itsentä takaisin, mutta olisi kuriositeettina hauska. Miinuksena pitäisi ylläpitää kahta sähköverkkoa (normaali ja 12VDC). Jos tuottosuhde paneelin tehoon nähden on sama kuin myöhemmässä VF:n S-paketissa, säästäisi tämä vuodessa n. 10e (jos vaan kulutusta piisais...), aika kallista säästöä. Hintadata arvottu Motonetin ja Ebayn tarjonnoista ja lonkka-arviolla (paneeli 100e, latausvahti 50e, akku 100e, laturi 70e, tarvikkeita 30e).

Plussat:
+350 euron investoinnista ei synny kovin pahoja korkotappioita, kun ei tarvi rahoitusta eikä ole iso raha poissa mistään tuottavasta.
+Mainitut systeemit ja väpyttimet saa sähköä valtakunnanverkon tilasta huolimatta niin pitkään, kun akku kestää.
+Omalla kohdallani voisin pimeiden aikojen tueksi lyödä hyllystä yhden C-Tekin hoitamaan latauspuolen ja säästää sillä tuon 70e.
+Omalla kohdalla voisin hyödyntää myös vanhaa ylijäämäakustoa ja seisovien ajoneuvojen akkuja sähkövarastoina ja säästää vielä 100e.

Miinukset:
-Viritelmän oloinen
-Heikko hyödynnettävyys
-Pitkä takaisinmaksuaika

Seuraavassa mittakaavassa rahaa palaisi jo nelinumeroinen summa, kun mukaan tulisi 1~ -invertteri syöttämään kesäsähköä kolmannekseen talon laitteista. Tämä voisi periaatteessa toimia, jos sähköt olisi rakennettu niin hienosti, että kaikki kesäaikaan käytettävät laitteet, esim. viihde-elektroniikka, ilmanvaihto, jääkaappi ja pakastin ovat samassa vaiheessa. Ainakin meikäläisellä kuitenkin on redundanssin ja kuormantasauksen nimissä kaikki erityyppiset kuormat (valot, lämmitys, pistorasiat) pyritty jakamaan tasaisesti kaikkien kolmen vaiheen kesken, eli omalla kohdallani tämä ratkaisu olisi lähinnä idioottimainen, enkä jaksanut etsiä tälle mitään tarkempia hintatietoja. Näissä ei aina ole akustoa, se maksaa lisää. Omalla kohdallani teoreettinen säästö olisi todennäköisesti luokkaa 67e/v (myöhempi 200e/v jaettuna kolmella).

Plussat:
+Osa kodin sähkölaitteista saa redundanssia sähkökatkojen varalle, etenkin jos laittaa akuston
+Saa kehua olevansa vihreä ja viileä

Miinukset:
-Vain osa kodin sähkölaitteista saa redundanssia edes akuston avulla
-Kesälläkin laulaa valtakunnanverkon kytkentä sisäänpäin 2 vaiheen osalta
-Investointina jo aika kallis

Parhaassa versiossa asennetaan 3~ -invertteri hoitamaan sähköä talon kaikkiin sähkölaitteisiin ja sen verran paneelia, että kesäaika menisi käytännössä omalla sähköllä. Omalta osalta tähän osuisi parhaiten Finnwindin 2,4kWp -paketti, joka maksaa irtaallaan n. 3,5ke, asennettuna pari tonnia enempi (ei sisällä akustoa) tai Vattenfallin 2,1kWp S-paketti, joka Vattenfallin sivustolla on mainostettuna alkaen 5ke, mutta hinnastosta luettuna 5,5ke (mulle +tiilikattolisä 250e ja varmaan +jyrkän katon lisä 275e ja telinelisä 250e) joka sekään ei sisällä akustoa. Realistisesti odotettava vuosituotto oikeasti on näillä ilmeisesti vain n. 2MWh (Vattenfallin ilmoitus 1890kWh). Eli 3,5-4,5ke investoinnilla (tuo 1000e haarukka on akustoa ja/tai invertterin kytkemistä varten) ja ihan itte ruuvaamalla paneelit katolle saisi siis setin, jolla voisi säästää n. 200e/v. Eli alle 20v takaisinmaksuaika voisi olla jopa mahdollinen. Akuston lisääminen voisi ehkä auttaa talvikauttakin vähän, kun mahdollinen tuottoaika vuorokaudessa on lyhyt.

Plussat:
+Kesäajan sähköt omalta taivaalta, sähkölaskut näyttää kivoilta
+Koko koti saa redundanssia, etenkin jos laittaa akuston.
+Vihreetä ja viileetä

Miinukset:
-Investointina isohko, lähtöhinta tosiaan sen 3,5ke
-Takaisinmaksuaika on kuitenkin aika pitkä

Havaittavaa on, että kun tuosta VF:n datasta pikaisesti laskee, niin jos 2100W paneelisto tuottaa vuodessa n. 1890kWh ja vuodessa on n. 8760 tuntia, on keskiteho n. 240W, eli keskituotto on karvan reilut 10% nimellisestä. Suomen talvi on pitkä ja pimee - ja se näkyy.

Sinällään ihan kiinnostava ratkaisu olisi myös vesikatteena toimiva kennosto. Kattoremontin yhteydessä tälläisillä voisi hyödyntää synergiaetua ja saada loppuriviä merkittävästi erillisiä palasia järkevämmäksi. Tälläistä toimittaa turkulainen Virte Solar Oy: http://www.virtesolar.fi/virte-aurinkokatto, tosin jos hinnaston hinnat (2,7kW 6890e) eivät sisällä itse kattopeltiä, on tämäkin vielä aika kallista. Mutta eiköhän nääkin yleisty, kun kehitys kehittyy.


Loppuviimeeksi tosimiehen ratkaisu olisi edelleen törpätä takapihalle Toshiban 4S tahi vastaava ja myydä ylijäämä naapureille.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja AZP »

Toi Virte Solar olikin uusi tuttavuus. Tuollainen integroitu systeemi vois sopia kyllä meidän uuteen autotalliin, kun saadaan sen rakentamisprojekti käyntiin.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
JP_Vette
"Hölösuu"
Viestit: 5308
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 21:55

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja JP_Vette »

aero kirjoitti:myydä ylijäämä naapureille.
Ennenkö tilaat oman ydinvoimalan, kannattaa tarkistaa mitä sanoo laki sähkön myymisestä suoraan naapureille :lol: Eli se siitä naapuruston kimppaomavaraisuudesta ja paikallisesta tuottamisesta ekologisemman asuinympäristön hyväksi.
Golf 2.0TDI '15
900 Cabriolet 2.0T '95

Exät: 9000 CS 2.3i '92, S40 2.0t '01, 900 i8 Special '86, 9000 CS 2.0t '96, 9-3 SS 2.2TiD '03, 9-5 Wagon 2.0tA '02, 80 1.9TDi '92, Astra 1.0T '17, 9-3 2.0t '01, 9-3 SC BioPower '08, 9-3 SC 2.0T XWD eLSD '09
aero
-
Viestit: 8651
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja aero »

^Eiköhän laki siltä osin ole selätettävissä, kun vaan maksaa tarpeeksi veroja ja muistaa, että siirtoinfran ylläpidosta saa ottaa vain 8% katteen.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja AZP »

Eiköhän tää ole vähän kuin oman päästölapun toimittaminen katsastuskonttorille. Firmat vaan pystyyn, toimialat kohdilleen ja sitten isona poikana vaan markkinoille toimimaan siirto- ja sähköyhtiöinä.

Atomivoimala tosin tarvitsee kai eduskunnan päätöksen, että ihan paikallisesta rakennusvalvonnasta ei lupa heru. Mutta ehkä tää on niitä asioita, joissa anteeksi saa helpommin kuin luvan, eli ei muuta kuin kuokka maahan ja odottelee tuleeko joku kyselemään lupien perään :mrgreen:
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
aero
-
Viestit: 8651
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja aero »

Bnii, vaikea kuvitella sitä rakennusvalvojaa, joka pokkana tulee sanomaan että purappa pois toi atomimiilus siitä polttoainesauvojen ympäriltä :mrgreen:

Mutta takas aurinkoon, toveri CyberDog irkissä heitteli tälläisiä linkkejä:
http://www.aurinkovirta.fi/
https://www.helen.fi/asiakaspalvelu/aja ... inen-koti/

Eka on yhteisöllistä yhteistilaus- jne -touhua. Jälkimmäisestä etenkin tuo kohta virtuaaliakusta kuulostaa mielenkinitoiselta - Helenille voi siis myydä sähköä niin, että luvatusti voi ostaa samaan hintaan takaisin, eli tehokkaiden kesäkuukausien ylituotannon saisi takaisin vaikka oma akkukapa ei riitä. Vähän kyllä epäilen, että jollain tavalla vähintään verottaja vetää tuosta välistä niin ettei tulos olekaan kuluttajalle +-0.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja AZP »

^mukavasti kolminkertaistuu Poweran tarjoukseen nähden hinta jos ottaa Helenalta järjestelmän akkuineen. Toki on viksumpi järjestelmäkin.

Hellun sivuilla kiinnitin kuitenkin huomiota tähän: "Tarjoamme sähkövarastoasiakkaillemme verkkoon myydystä sähköstä 13 c/kWh."

Eli meikäläinen voisi myydä nyt kotiin tulevaa verotettua ja siirrettyä sähköä eteenpäin noin 25 % myyntikatteella. Ei muuta kuin mittari pyörimään, täähän on kuin Kalevalan Sampo :mrgreen:
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
petrisa
"Hölösuu"
Viestit: 4619
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 20:10
Paikkakunta: Oulu

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Helsingin leveysasteilla voi käyttää vuosituottona sähköenergiaa kWh suurinpiirtein 900 x panelien huipputeho. Joten ...
- 5 kWp x 900 = 4500 kWh
Kyllä tuohon voi ihan hyvin päästä, mitä Onninen lupaa.

Tärkeää on vain saada panelit oikeaan ilmansuuntaan (etelä) ja korustukulmaan (n. 45 astetta). Myöskään mitään varjostuksia esim. puista ei saa olla. Tärkeintä on vielä se, että sarjassa olevien panelien tuotto romahtaa heti, jos yksikin sen paneleista on varjossa.

Joka tapauksessa näilläkin "eväillä" saa odottaa parikymmentä vuotta, että kustannukset saa takaisin. Tietenkin on eri asia, mikäli asennuksen tekee pääosin itse ja hankkii myös laitteiston omia kanavia pitkin. Ei siis tyydy avaimet käteen periaatteeseen. Edellyttää tietenkin tieto taitoa.

Asiasta vielä vähän.
Kävin kesäkuun alussa yhdessä Helsinkiläisessä omakotitalossa (tutun tuttu), johon oli viime syksynä asennettu peräti 15 kWp aurinkosähköjärjestelmä :!: . Asennus oli tehty kaikkinensa omin voimin. Myös järjestelmän komponentit oli hankittu itse omia reittejä. Vain ainoastaan loppukäyttöönotossa oli Helenin porukka käynyt paikalla tarkistamassa.
Ensimmäisen kerran, kun oli ollut yhteydessä Heleniin asiasta puhelimella ja toisesta päästä oli kysytty järjestelmän tehoa ja oli kuultu vastaus, niin oli kuulemma ollut vähän aikaa hiljaista toisessa päässä :D .
Vikakoodinlukua: Op-Com (Saab+Opel), VCDS (VAG-konserni)
tturku
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 5616
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 16:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja tturku »

Mites foorumin aurinkosähköilijät? Olis muutama tarjous haravoituna nyt 10000 kWh/v tsydeemistä ja toivottavasti erittäin varovasti laskettu takaisinmaksuaika painuu alle kymmen vuoden, jopa 7-8 vuoden huiteille jos tulevaisuudessa sähkö maksaa 10-12c/kWh.
Kuinka hyvin teillä on vuosituotot menneet yhteen firmojen antamien arvioiden kanssa ja onko 1kWp = 850kWh tuotto linjassa?
Takuut järjestelmillä alkavat olemaan hyvällä tasolla sekä paneeleille, inverttereille ja asennuksille.

PS: Kumma kun tämä aihe ei ollut vielä sähkönhintojen moninkertaistumisen jälkeen noussut keskusteluun :roll:
Tommi Turku #2632 o4oo-323138 Espoo
9-3 TTiD Aero Cab MY08, MG5 LR Luxury MY23, Enyaq Sportsline MY22
Ex:NG9-3 1.9Tid Cab MY06, NG9-5 2.0Tid MY10, NG900 2.0T Cab MY96, OG9-3 2.2Tid MY00, OG9-3 2.0T Aero MY02, OG9-5 3.0Tid MY04, parit OG900 ja 96
tturku
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 5616
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 16:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja tturku »

täytyy vielä lisätä että nykyään ylijäämäsähkö pitäisi onnistua myymään myös markkinahintaan, mutta paljonko siirtoyhtiöt ja sähköyhtiöt ottaa välistä?
Tommi Turku #2632 o4oo-323138 Espoo
9-3 TTiD Aero Cab MY08, MG5 LR Luxury MY23, Enyaq Sportsline MY22
Ex:NG9-3 1.9Tid Cab MY06, NG9-5 2.0Tid MY10, NG900 2.0T Cab MY96, OG9-3 2.2Tid MY00, OG9-3 2.0T Aero MY02, OG9-5 3.0Tid MY04, parit OG900 ja 96
mttm
"Turbo"
Viestit: 238
Liittynyt: Ma Marras 10, 2008 21:04

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja mttm »

Meillä kävi yks sähköyhtiön jamppa just männä viikolla. Esitteli asian niin, että jos hankit paneelit, niin on helppo muistaa ja puhui näin:

Hankit 10kw aurinkopaneelijärjestelmän, saat sillä 10000 kW vuodessa säästöä (n. 150m2 omakotitalossa) ja tuo maksaa 10.000€ (asennus ja paneelit).

En oo lähtenyt tätä vielä sen enemmän penkomaan tai tutkimaan, voiko pitää paikkaansa jne mut jäi ainakin mieleen kun hän esitteli sen noin.
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13166
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja AZP »

Onhan toi sähkön hinnan keuliminen laittanu paneelien kannattavuuslaskelmat ihan uusiksi viimeisen vuoden aikana. Ongelmana tietenkin että hintatason pysyvyydestä ei ole taetta. Itse en usko että välttämättä palataan 4,xx snt/kWh hintatasoihin kiinteissä sopimuksissa, mutta eihän sitä kukaan varmaksi tiedä.

Itse olen todennut että jos sähkön hintataso on yhtään näillä tasoilla ensi vuonna niin voisin alkaa puuhaamaan panelistoa tallin katolle. Talon eteläiselle lappeelle ne sopisi vielä paremmin mutta en ulkonäkösyistä niitä sinne halua laittaa.

Yhdellä tutulla on pari vuotta vanha omakotitalo moderneilla lämmitys- ym järjestelmillä ja paneelit katolla. Kommentoi tällä viikolla että nyt kesällä oli tullut sähkölaskulla saldoa -90 oiroa, eli paneeleilla katettiin kokonaan oma kulutus ja lisäksi myytiin 90 eurolla sähköä verkkoon. Nyt ei puhuttu siirtomaksuista eli en tiedä paljonko sähköä oli verkosta toimitettu kiinteistölle päin kyseisellä ajanjaksolla ja en muista oliko puhetta siitä oliko tuo yhden vai kahden kk:n lasku.

Kuitenkin hintatilanne on nyt sellainen että jos aikaisemmin on sanottu että paneelien omistaja ei sähkön myynnistä juurikaan hyödy, vaan säästö tulee oman kulutuksen kautta, niin nämä puheet ovat vanhentuneet. Itse asiassa jos on edullinen vanha kiinteähintainen sähkösopimus, niin voi olla kannattavaa ajoittaa oma kulutuksensa yöaikaa eli ostosähkölle, ja koittaa vastaavasti myydä maksimimäärä päivällä tuotetusta aurinkosähköstä verkkoon päin.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
tturku
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 5616
Liittynyt: To Heinä 21, 2005 16:21
Paikkakunta: Espoo

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja tturku »

mttm kirjoitti:
La Elo 20, 2022 20:18
Hankit 10kw aurinkopaneelijärjestelmän, saat sillä 10000 kW vuodessa säästöä (n. 150m2 omakotitalossa) ja tuo maksaa 10.000€ (asennus ja paneelit).
Kyllä tämä aika hyvin taitaa osua kun hankintahinnasta poistaa kotitalousvähennyksen.
Tommi Turku #2632 o4oo-323138 Espoo
9-3 TTiD Aero Cab MY08, MG5 LR Luxury MY23, Enyaq Sportsline MY22
Ex:NG9-3 1.9Tid Cab MY06, NG9-5 2.0Tid MY10, NG900 2.0T Cab MY96, OG9-3 2.2Tid MY00, OG9-3 2.0T Aero MY02, OG9-5 3.0Tid MY04, parit OG900 ja 96
Avatar
Soki
"Aero"
Viestit: 345
Liittynyt: Su Touko 12, 2019 12:57

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja Soki »

Heinäkuun nummeroita: tuotanto 2566,6kwh myyty 1786,48kwh palautus 361,59€ 14kwp/36paneelin järjestelmä.
Sähköyhtiö (Fortum) ottaa ”välistä” 0,24c/kwh joka huomioitu em hinnassa. Sähkön osto on luokkaa 7-10kwh/vrk, eli yöajan kulutus.

Näillä pörssihinnoilla laitos maksaa itsensä livakasti. Tälläviikolla on ollut hyvät hinnat 40-60c/kwh ja tuotantoa pilvisestä kelistä huolimatta 45-70kwh/vrk. Eli 15-25€/päivä tullut rahhoo.
vesa67
"Hölösuu"
Viestit: 4567
Liittynyt: To Tammi 25, 2007 17:34
Paikkakunta: Kangasala

Re: Aurinkosähköä

Viesti Kirjoittaja vesa67 »

Kuva

10MWh 10kWp järjestelmästä on vähän optimistinen mutta 9MWh on enemmän realismia ja vaatii varjottoman paisteen kesäaamusta iltaan etelään suunnatuille paneeleille. Mittaluokka on kyllä oikea.

Tuossa kuvassa on viime vuonna 7,5kWp eteläkenttä 7kW invertterissä. Varjoja esiintyy iltapäivästä alkaen. Tänä vuonna lisättiin varjoton 2,8kWp länsikenttä joka näkyy hienosti iltapäivän ja illan tuotoissa, edelleen sama 7kW invertteri.

Tämän vuoden spottihinnoilla takaisinmaksuaika on lyhentynyt roimasti vaikka alunperin laskeskelinkin siirtomaksujen säästämisen varaan enemmän. Myyntitili pääsi yllättämään sittemmin. Vanha peukalosääntö oman käytön maksimoinnista ei päde kun päivätuotannon myynnistä saa parhaimpina päivinä 5* enemmän kuin yön ostokustannus on.

Tuo eurolaskelma kuvassa perustuu tämän kesän arvioituun keskiarvoon 20c/kwh spottikurssiin ja 15c/kWh ostohinta.
Viimeksi muokannut vesa67, Su Elo 21, 2022 09:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
9000 CS 2.3tA -97 T5 RE85, 9-5 Aero -04 BP, 9-3 SC Vector Tids -07, Opel Ampera -12, Hyundai Kona 64 kWh MY20.5 Style

E85 ja Biopower ohjelmoinnit T5/T7/T8 koneille, TECH2 operoinnit
Vastaa Viestiin