Mitä epäselvää vankilennoissa??

Tasapaino akseli

Tuossa taas ihmettelin kerran mitä ihmeellistä siinä on et CIA on lentänyt vankilentoja tehden välilaskun myös suomeen?? Nyt kertokaa mikä on asian ydin... Meni taas kerran ihmetyksen sormi hämmästyksen suuhun..

jarrikka · Viesti Kirjoittaja **jarrikka** » Ke Huhti 05, 2006 19:15

No se ihmettä aiheuttaa kun Nesteen kerosiinia on tankattu Jettiin...
Ei jääny suomen valtiolle verorahoja ensinkään...
"luulee"

V-M · Viesti Kirjoittaja **V-M** » Ke Huhti 05, 2006 19:24

Samaa taivastelin kun uutisia kattelin... missään vaa ei sanottu että mikä tuossa nyt sitten haloota aiheuttaa? Sen ymmärtäisin jos jotain ydinkärkeä olis haalattu pitkin ja poikin mantereita matkustaja koneessa ja siitä sitten nousis haloo. Mutta eipähän ole ensimmäin hilsettä pölisyttävä aihe meikäläiselle.

Mutta varmasti joku valveutunut yksilö kertoo syvällisen analyysin koko tilanteesta.

V-M

eka9000 · Viesti Kirjoittaja **eka9000** » Ke Huhti 05, 2006 19:40

sitä kait tolla haetaan, että amerikan valtio on perustanut "yksityisiä" lentoyhtiöitä jotka peitellysti kuljettaa vankileireille terrorismista epäiltyjä/todettuja henkilöitä. Se miksi niitä noin peitellysti lennätetään, niin huhujen mukaan ne vankileirit ois jotenkin epäinhimillisiä.

Mutta miksi ne hypettää että suomen kautta noita lennätetään?

Jotakuinkin noin kuulin sivukorvalla YleX:n uutisissa

edit: siis tota touhua on yritetty salata aikaisemmin, mutta nyt se on vuotanut julkisuuteen

Tasapaino akseli

eka9000 kirjoitti:sitä kait tolla haetaan, että amerikan valtio on perustanut "yksityisiä" lentoyhtiöitä jotka peitellysti kuljettaa vankileireille terrorismista epäiltyjä/todettuja henkilöitä. Se miksi niitä noin peitellysti lennätetään, niin huhujen mukaan ne vankileirit ois jotenkin epäinhimillisiä.

Mutta miksi ne hypettää että suomen kautta noita lennätetään?

Jotakuinkin noin kuulin sivukorvalla YleX:n uutisissa

edit: siis tota touhua on yritetty salata aikaisemmin, mutta nyt se on vuotanut julkisuuteen

Eli joku on nakannnut Urbaanilegendan et ne vangit joita kuljetetetaan yksityiskoneilla kohdellaan jotenkin huonommin kuin CIA.n omilla koneilla kuljetettavat??

Tai tuostahan vois päätellä et italian pääministeri Berlusoni olis kertonut amnestylle et suomessa on huonoa ruokaa ja kun tehneet välilaskun niin herännyt epäilykset et vangit joutuneet syömään täällä.. Selvät kidutuksen merkit ilmassa...

Perusteet: Minäkin jouduin syömään tänään suomalaista ruokaa mahan niin täyteen et meni kaks tuntia sen jälkeen nukkuessa kun ei muuhun pystynyt..

Rafu · Viesti Kirjoittaja **Rafu** » Ke Huhti 05, 2006 20:07

Kuulusteluja suoritetaan mahdollisesti koneissa ja olisko mahdollisesti ilmatilassa paikkoja joissa ei päde Genevet yms. Silloin ei tehdä rikosta vaikka vähän kiduteltaisiinkin eikä Ameriikan urhoot joudu syytetyn penkille.

Mutua vaan..

Jussi · Viesti Kirjoittaja **Jussi** » Ke Huhti 05, 2006 20:28

Rafu kirjoitti:Kuulusteluja suoritetaan mahdollisesti koneissa ja olisko mahdollisesti ilmatilassa paikkoja joissa ei päde Genevet yms. Silloin ei tehdä rikosta vaikka vähän kiduteltaisiinkin eikä Ameriikan urhoot joudu syytetyn penkille.

Mutua vaan..

Siinä ei niinkään ole syynä Geneven sopimus vaan USA:n omat lait ja monien muidenkin maiden lait. Geneven sopimuksiahan jenkit (ja ryssät ja mikä hyvänsä maa jolla on siihen varaa) rikkoo mennen tullen ja palatessa mielin määrin. Noiden terrorismiepäiltyjen asema ei ole ollenkaan selvä asia: ovatko he tavallisia vankeja (rikoksesta epäiltyjä) vai sotavankeja (ei mitään rikoksia mutta väärän puolen kokardi). Kun asema ei ole täysin selvä/siinä on tulkinnan varaa ja kaiken lisäksi vielä kiinniotto-, tutkinta- ja vangitsemismenettelytkin ovat kyseenalaisia niin CIA:n ja jenkkiarmeijan miehiä väijyy kokoajan vaara siitä että he ovat kohta jonkun ihmisoikeuksia ajavan kotimaisen tai kansainvälisen järjestön hampaissa niin että asioita puidaan oikeudessa ja putoilee muitakin päitä kuin rättipäitä. Siksi pysytään alueella jonka lainsäädäntö ja lainvalvonnan toimivalta on kyseenalaisia ja epäselviä... ilmatilassa.

normaali · Viesti Kirjoittaja **normaali** » Ke Huhti 05, 2006 20:29

Rafu kirjoitti:Kuulusteluja suoritetaan mahdollisesti koneissa ja olisko mahdollisesti ilmatilassa paikkoja joissa ei päde Genevet yms. Silloin ei tehdä rikosta vaikka vähän kiduteltaisiinkin eikä Ameriikan urhoot joudu syytetyn penkille.

Mutua vaan..

Ei vaan CIA lennättää vankinsa maista kuten USA, Kanada ja Italia kuulusteltavaksi (luetaan: kidutettavaksi) maihin, joissa ei ole sitouduttu ihmisoikeussopimuksiin tai joissa sellaisten turhuuksien noudattamista ei yksinkertaisesti valvota. Se on tosiaan totta, että näin kierretään sopivasti kansainvälistä ja USA:n lakia.

Onhan siinä poliittisesti ja moraalisestikin monenlaisia ongelmia. Jos jokin maa ei salli kidutusta, niin miksi se sitten sallii lentokenttiensä/ilmatilansa käyttämisen kidutettavaksi menevien ihmisten kuljettamiseen. Jenkit ovat myös "kaapanneet" terroristeiksi epäiltyjä esim. Kanadasta ja Italiasta ilman ko. maan viranomaisten tietämystä ja kuljettaneet sitten näillä lennoilla kuulusteluihin.

Imho yksityisten lentoyhtiöiden käyttäminen ei ole mitenkään kummallista, ei niillä jenkeilläkään kaikkii lentoihin riitä valtion koneita. Ja vähemmänhän siinä herää kysymyksiä lehtojen tarkoituksesta.

Ja jotakin.

Firges9000

Ilmailussa noudatetaan sen maan lakeja, missä kone on rekisteröity, ellei se ole ristiriidassa kyseisen maan lakien kanssa.

Siviilikoneissa ilmenee lähinnä alkoholivaraston sinetöintinä Arabimaissa.
Raippoja tulee torilla, jos on konjamiinipullo avonaisena koneessa.

Onpa tuo Suomen konsulikin pelastanut suomalaisia lentäjiä torilta asti,
Kaksi viikkoa rottavankilassa lojuen, sekä viisi ekaa raipaniskua saaneena, palautettiin Suomeen.

patu · Viesti Kirjoittaja **patu** » Ke Huhti 05, 2006 20:59

Ihme juttu kun ei tota loooordia sekoitettu tuohon uutiseen alkaa sekin ottaa pian päähän kun joka kääntees...

Tasapaino akseli

Kysymyksessä kuitenkin oli välilaskut ei pelkkä ilmatilan käyttö..

DDT · Viesti Kirjoittaja **DDT** » Ke Huhti 05, 2006 21:22

Tasapaino akseli kirjoitti:Kysymyksessä kuitenkin oli välilaskut ei ilmatilan käyttö..

No jos Vantaalle tullaan, niin taitaa kuitenkin joku pätkä olla Suomen ilmatilassa?

Firges9000

Kun ollaan Suomen ilmatilassa, koskee konetta Suomen lait.

Tasapaino akseli

Kukaan ei vaan tiedä mitä siellä on tapahtunut.. onko ne käyneet sitä kerosiinia pistämässä verottomana tankkiin vai mitä on tapahtunut?? EI oikein aukee tuommoinen ihme kohina viel.. On kai niillä ollu lupa laskeutumiseen ja käyttää suomen ilmatilaa tuskin olis muuten konetta suomenniemellä nähty..

Tonppa · Viesti Kirjoittaja **Tonppa** » Ke Huhti 05, 2006 22:21

Eikö tuo kidutuksen kielto ole jus cogens tyyppinen pykälä kv-oikeudellisesti (vai onko?).

Nojokatapauksessa, kidutus on aika pitkälti kielletty kansainvälisessä oikeudessa, ja jos tuota konetta on käytetty vankien kuljettamiseen kidutusta suosiviin maihin/vankeja kidutettu koneessa (kuten myös on esitetty), niin kv-oikeutta (kutakuinkin) noudattavien maiden ei kait tulisi päästää koneita alueelleensa.

Josko tietoisesti päästäis "kidutuskoneen" valtion alueelle esim. tankattavaksi, niin tiijä sitten voitasko se laskea myös kv-oikeuden vastaiseksi, ja siten siis tuomittavaksi toimeksi.

edit:

http://www.ahrchk.net/pub/mainfile.php/torture2/66/

Joo, eli kyseessä on jus cogens normi.