Politiikkaa Suomenmaassa

[V.J.S]

Teuvo yllättyi että paikallisteistä vastaakin Tiehallinto eikä esim. yksittäinen kansanedustaja:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012011 ... 4_uu.shtml

Tää mies on kyllä kotiläksynsä tehnyt...

[rälläkkä]

Onko se pakko tahallaan ymmärtää väärin? Ei sillä että Hakkarainen mikään terävin veitsi laatikossa olisi mutta kyllä tuossa minusta selvästi kirjoitetaan että herra Hakkarainen uskoi voivansa vaikuttaa asiaan eikä päättävänsä niistä yksin.

[V.J.S]

Onko se pakko tahallaan ymmärtää väärin? Ei sillä että Hakkarainen mikään terävin veitsi laatikossa olisi mutta kyllä tuossa minusta selvästi kirjoitetaan että herra Hakkarainen uskoi voivansa vaikuttaa asiaan eikä päättävänsä niistä yksin.

Jep, pahoittelut yleistyksestä. Mutta kyllä se asenne jotain kertoo, että kun ei itsellä ole mitään sanottavaa niin parempi alkaa mollaamaan muiden puheita höpöhöpöksi ja turhaksi lässytykseksi

[Jussi]

Jep, pahoittelut yleistyksestä. Mutta kyllä se asenne jotain kertoo, että kun ei itsellä ole mitään sanottavaa niin parempi alkaa mollaamaan muiden puheita höpöhöpöksi ja turhaksi lässytykseksi

Eiköhän se ole persujen linja yleisestikin. Kun katselee esimerkiksi persujen grandboobahia T.Soinia niin kaverillahan ei yhtä ainutta varteenotettavaa ratkaisuehdotusta yhtikäs mihinkään ongelmaan tai epäkohtaan. Sen sijaan hän näkee kaikki muiden tekemät ratkaisuehdotukset ja teot ongelmiksi ja nostaa ne puheenaiheiksi varsinaisten asioiden sijaan.

... mutta kansa saa näissäkin vaaleissa, kuten aina ennenkin, tasan sen minkä ansaitsee.

[Minuteman]

kaverillahan ei yhtä ainutta varteenotettavaa ratkaisuehdotusta yhtikäs mihinkään ongelmaan tai epäkohtaan.

Tuo osoittaa kyllä täydellistä perehtymättömyyttä asiaan tai sitten iltapulujen "tiedonvälityksen" varassa elämistä.

Ja toisekseen miksi kohdistat moisia odotuksia juuri Timo Soiniin etkä muiden puolueiden puheenjohtajiin? Heilläkö on heittää aina ja lonkalta ratkaisut jokaiseen ongelmaan ja epäkohtaan, tai ylipäätään edes johonkin?

Sossuillahan ja muillakin nykyään on kyllä ratkaisuehdotuksia asioihin, muutaman viikon viiveellä tosin ja Perussuomalaisilta luntattuna kuten viimeksi urpilaisen rikkaimpien veroasteen kiristäminen. Asia jota vielä hetki sitten oli vastustamassa.


Ja se on numero 3.

[Jussi]

Täytyy myöntää että arvostelen persuja ja Soinia täysin tiedotusvälineiden kautta saamani tiedon varassa. Minulla ei ole aiheesta mitään syvempää tietämystä ja en oikein tiedä miten sitä voisi edes hankkia altistamatta itseään samalla käännytystyölle.

Persujen kantahan (SMP perinteitä kunnioittaen ja jatkaen) että media systemaattisesti vääristelee heidän suuren johtajansa syvällisiä lausumia ja tuo heidän puolueestaan otsikoihin vain negatiivissävytteisiä uutisia, mutta ikäväkyllä meillä vääräuskoisilla ei ole muuta eikä parempaa tietoa kuin mitä mediasta saamme. Vastaava usko median salaliittoon liittyy ja on aina liittynyt kaikkiin henkilöpalvontaa sisältäviin ääriliikkeisiin...

[Minuteman]

Vastaava usko median salaliittoon liittyy ja on aina liittynyt kaikkiin henkilöpalvontaa sisältäviin ääriliikkeisiin...

No hitlerikorttiko sieltä pilkistää hihasta? Melko (kömpelön)vauhkoina olette jo. Teet taas omia päätelmiäsi joistakin ihmeellisistä salaliittoluuloista tai uskoista. Mihin kyselyyn tai otokseen moinen perustuu? Mistä päättelet Perussuomalaisten uskovan niin?

Olet itse ihan ansiokkaasti täällä foorumilla vuosien saatossa useasti kirjoittanut medialukutaidosta ja siitä että täytyy osata lukea uutiset oikein koska ne ovat aina enemmän tai vähemmän väritettyjä ja tarpeen mukaan puolueellisia. Kuinka tästä perusperiaatteesta nyt tuleekin juuri Perussuomalaisten kohdalla salaliittoluulo?

Perussuomalaisia tarvitaan, ja on tehty hyvää työtä siinä että poliittinen elitismi on vähentynyt ja nyt muutkin (jopa SDP) ovat pakotettuja kuuntelemaan kansan ääntä ja jopa reagoimaan siihen.

[Jussi]

No hitlerikorttiko sieltä pilkistää hihasta?

Sehän se... eikä edes pilkistä vaan on ihan avoimesti esillä.

Aikalailla samalla kaavalla on suistuttu natsismiin ja toisaalta myös kommunismiin... karismaattisen populistisen johtajan kannoilla marssien ja puolueen antamia mantroja toistellen.

Perussuomalaisia tarvitaan, ja on tehty hyvää työtä siinä että poliittinen elitismi on vähentynyt ja nyt muutkin (jopa SDP) ovat pakotettuja kuuntelemaan kansan ääntä ja jopa reagoimaan siihen.

Periaatteessa olen kyllä samaa mieltä... poliittista elitismiä on syytä vähentää ja valtarakenteita ravistella... mutta en pidä siitä miten Perussuomalaiset sen tekevät.

Persut ratsastavat aivan liikaa mielikuvilla, joiden voima juontaa syvien kansanrivien sivistymättömyydestä (EMU ja EU vastaisuus, SMP:läinen helsingin herrojen periaatevastustaminen jne). Varsinaista poliittista agendaa on hyvin vaikea nähdä kaiken populistisen huuhaan alta... pelkään ja uskon että jos persut saavat vallankahvasta kiinni ja populistinen huuhaa voidaan tiputtaa pois niin kuoren alta pullahtaa esiin tavallista maltillista oikeistoa, keskustaa ja vasemmistoa. Ääriryhmienkin edustajat hypännevät persujen kelkasta pois jos tulee aika ottaa ja kantaa vastuuta pelkän perseilyn ja uhoamisen sijasta. Pahimmassa tapauksessa persut paljastuvat kekkoslaisuuteen verrattavaksi henkilöpalvontakultiksi, joka roikkuu vallan kahvassa vaikka väkisin niin kauan kuin isä aurinkoisessa henki pihisee.

[Minuteman]

Sehän se... eikä edes pilkistä vaan on ihan avoimesti esillä.

Aikalailla samalla kaavalla on suistuttu natsismiin ja toisaalta myös kommunismiin... karismaattisen populistisen johtajan kannoilla marssien ja puolueen antamia mantroja toistellen.

Melko naurettavaa. Tiesitkö että muidenkin puolueiden ehdokkaina on henkilöitä? Jos olisit tutustunut kritisoimaasi aiheeseen, tietäisit sen että meillä ei ole mitään marsseja eikä "puolueen antamia mantroja".

Perussuomalaisia tarvitaan, ja on tehty hyvää työtä siinä että poliittinen elitismi on vähentynyt ja nyt muutkin (jopa SDP) ovat pakotettuja kuuntelemaan kansan ääntä ja jopa reagoimaan siihen.

Periaatteessa olen kyllä samaa mieltä... poliittista elitismiä on syytä vähentää ja valtarakenteita ravistella... mutta en pidä siitä miten Perussuomalaiset sen tekevät.

Mistä et siis suomeksi sanottuna oikeasti pidä? Siitä että nyt yritetään korjata sitä mitä sinun puolueesi sai pahimmillaan aikaan ja toisaalta jätti tekemättä.

Persut ratsastavat aivan liikaa mielikuvilla, joiden voima juontaa syvien kansanrivien sivistymättömyydestä

Edellä kerroit että poliittista elitismiä olisi syytä sinunkin mielestä vähentää, ja hetikohta kömmähdät siihen itse. Mitä vikaa on syvien kansanrivien mielipiteissä? Kerrotko milloin ihminen on tarpeeksi sivistynyt jotta hänen mielipiteensä on merkittävä?

[axp102]

Kirjoitin huhtikuussa 2009:

... Eipä ole paljon järkevän kuuloisia aloitteita kiirinyt korviini sieltä seiska-puolueen puheenjohtajaltakaan. Ja kyllä takkia voi kääntää, jos vaan tekee sen tarpeeksi kovaa möykäten. Tietysti "ympärillä muuttuvassa maailmassa" voi vielä ilmoittautua valtakunnan ainoaksi pelinlukutaitoa omaavaksi henkilöksi. Nyt kaikki joukolla takkia kääntämään...

Ja tästä kaikesta seuraa ainoastaan kuninkaan viitan kantajien entistä syvempää kumartelua. Onpa kova jätkä kun se puhuu kaiken aina kovaa...

Tietyst se on helvetin hyvä ettei piipitä. Sitä kuulee kyllä jo tarpeeksi. Kyseisestä äijästä tulee vaan mieleeen lähinnä joku pikkusieluinen portsari, jonka suusta tulee ainoastaan niitä ehdottomia totuuksia joista ei keskustella.

Tämä mies on kyllä suunnitelmallinen, en voi kiistää. Nousi kansan syvien rivien tietoisuuteen erittäin määrätietoisesti. Vieläkö muistetaan hänen kiiltokuvapoikansa, Mr Properilta näyttävä ja sitä todennäköisesti nauttiva täysiverinen portimo, joka KAIKKIEN ODOTUSTEN VASTAISESTI loppujen lopuksi sekosi käsiin? Ei jumalauta. Hyvä Timo.
...

Ihmetyttää, ettei tässä välillä ole tapahtunut mitään, mikä osoittaisi toisin.

Nyt Halmetta tuuraa Hakkarainen. Milloinkohan lopullinen pimahdus tapahtuu?

Odotellaan.

[axp102]

Ja tosiaan, jos ei itse TEE mitään, niin eipähän ainakaan tarvitse omia mokia paikkailla. Voi rauhassa keskittyä riidan kylvöön & tyytymättömyyden viljelyyn.

Kuvitteellinen ajatuksenjuoksu:

"Timo sano, että mua on sorrettu. Timo sai mut ymmärtämään, että mua on hyväksikäytetty. Mun ei tarvitse tehdä itse mitään omille ongelmilleni tai työttömyydelleni, koska ne ei ole mun omaa syytäni. Ne on ne herrat syöny ja polttanu multa kaiken. Onneks mä sain nyt oman miehen sinne.

Se on vielä siitä hyvä, että se sanoo mulle, ettei mun tarttekaan ymmärtää niistä arkkaatianmäen asioista. Se sano, että se hoitaa, kunhan mä äänestän.
Timo nostaa kissan pöydälle ja osoittaa muiden virheet. En kyllä muista, mitä se olis saanut aikaseksi, mutta on se möykännyt.

Herramunjee, on se möykännyt."

Kunhan muistaa äänestää seiskapuoluetta, niin saa hyvän omatunnon.

[Jussi]

Melko naurettavaa. Tiesitkö että muidenkin puolueiden ehdokkaina on henkilöitä? Jos olisit tutustunut kritisoimaasi aiheeseen, tietäisit sen että meillä ei ole mitään marsseja eikä "puolueen antamia mantroja".

Varmaan ymmärsit että nyt tarkoittanut kirjaimellisesti marsseja ja puolueen iskulauseita vaan persujen olemattomaan poliittiseen ideologiaan liittyviä hokemia ja epämääräisiä faktoideja.

Mistä et siis suomeksi sanottuna oikeasti pidä? Siitä että nyt yritetään korjata sitä mitä sinun puolueesi sai pahimmillaan aikaan ja toisaalta jätti tekemättä.

En pidä siitä että persut eivät edes yritä korjata tai ratkaista mitään vaan yrittävät yksinomaan luoda epätoivon ja sekaannuksen ilmapiiriä nostamisella pääasioiksi poliittisessa keskustelussa muiden esittämät ongelmanratkaisutavat itse ongelmien sijaan.

Toisaalta en myöskään pidä siitä että Eduskuntaan on persujen toimesta marssitettu läjä pellejä kontrastihäiriköiksi... persujen todelliset tavoitteet ja toimet peittyvät näiden kontrastihäiriköiden aiheuttaman mediakohinan alle ja toisaalta kontrastihäiriköiden aiheuttama negatiivinen mediakohina saada persupropagandassa istuttamaan marttyyrinkruunua entistä syvempään Soinin päähän. Epäilen että pahimpien ääliöiden vetäminen mukaan eduskuntaan oli varsin laskelmoitu ja suunniteltu teko.

Edellä kerroit että poliittista elitismiä olisi syytä sinunkin mielestä vähentää, ja hetikohta kömmähdät siihen itse. Mitä vikaa on syvien kansanrivien mielipiteissä? Kerrotko milloin ihminen on tarpeeksi sivistynyt jotta hänen mielipiteensä on merkittävä?

Minulla on taipumus kömmähtää elitismiin, en kiellä sitä... se on sellaista... toisilla on taipumus kömmähtää populismiin ja liialliseen rahvaanomaisuuteen, kumpi sitten on suurempi synti.

Kansan syvien rivien mielipiteet voivat olla pohjautuessaan puutteelliseen tai väärään tietoon yksiselitteisen vääriä... tästä päästään hyvin äkkiä paska ja miljardi kärpästä analogiaan. Siten on yksiselitteisen väärin ratsastaa tiedon puutteeseen tai väärään tietoon pohjautuvilla mielikuvilla politiikassa.

Ja sitä väärillä mielikuvilla ratsastamistahan persut rakastavat... Brysselin herrat riistävät, euro vie työpaikat ja EU vie itsemääräämisoikeuden, muslimit raiskaavat naiset, minareetit muuttavat kaupunki kuvan jne jne. Mantrat ovat aivan samoja kuin aikanaan SMP:llä vaikka Helsinki onkin korvauttu Brysselillä... samoista ennakkoluuloista ja samasta tietämättömyydestä ammenetaan voima.

... ja en nyt sano että tämä välttämättä paljon poikkeaisi muista puolueista, mutta grande kusetus piileekin juuri siinä että persut toitottavat olevansa muutoksen voima vaikka todellisuudessa ovatkin vanhoja änkyröitä SMP:läisiä kökkötraktoreita. Kukaan ei tiedä mikä on todellinen poliittinen ideologia kaiken uhon ja messuamisen takana... onko siellä edes poliittista ideologiaa vai ainoastaan vallan tavoittelu?

[Minuteman]

Melko naurettavaa. Tiesitkö että muidenkin puolueiden ehdokkaina on henkilöitä? Jos olisit tutustunut kritisoimaasi aiheeseen, tietäisit sen että meillä ei ole mitään marsseja eikä "puolueen antamia mantroja".

Varmaan ymmärsit että nyt tarkoittanut kirjaimellisesti marsseja ja puolueen iskulauseita vaan persujen olemattomaan poliittiseen ideologiaan liittyviä hokemia ja epämääräisiä faktoideja.

No miten sitten olisi totuudessa pysyttäytyminen väärien mielikuviesi viljelyn sijaan? Joku muu olisi voinut vedellä yhtäläisyysmerkkejä sinun puolueesi punalippuihin ja joihinkin edesmenneisiin myös punalippuja heilutelleisiin yhteisöihin. Vaan en moiseen raukkamaisuuteen sorru.

Mistä et siis suomeksi sanottuna oikeasti pidä? Siitä että nyt yritetään korjata sitä mitä sinun puolueesi sai pahimmillaan aikaan ja toisaalta jätti tekemättä.

En pidä siitä että persut eivät edes yritä korjata tai ratkaista mitään vaan yrittävät yksinomaan luoda epätoivon ja sekaannuksen ilmapiiriä nostamisella pääasioiksi poliittisessa keskustelussa muiden esittämät ongelmanratkaisutavat itse ongelmien sijaan.

Olet yksinkertaisesti väärässä tai sitten vain tietämätön. Ratkaisuehdotuksia on ollut ihan jo hallitusneuvotteluista ja budjettineuvotteluista lähtien. Se että ne eivät teille kutistuville ole kelvanneet ei tarkoita sitä etteikö niitä olisi ollut.

Toisaalta en myöskään pidä siitä että Eduskuntaan on persujen toimesta marssitettu läjä pellejä kontrastihäiriköiksi... persujen todelliset tavoitteet ja toimet peittyvät näiden kontrastihäiriköiden aiheuttaman mediakohinan alle ja toisaalta kontrastihäiriköiden aiheuttama negatiivinen mediakohina saada persupropagandassa istuttamaan marttyyrinkruunua entistä syvempään Soinin päähän. Epäilen että pahimpien ääliöiden vetäminen mukaan eduskuntaan oli varsin laskelmoitu ja suunniteltu teko.

Itse en jaksa sisältäpäin nähneenä uskoa mihinkään tietoiseen taktikointiin enkä mihinkään järjestettyyn "pellemarssiin", tietyt "pellet" ovat ikävä kyllä fakta minunkin mielestäni. Mutta kun kyseessä on Demokratia, on niidenkin heitä äänestäneitten saatava valintansa julki.

Edellä kerroit että poliittista elitismiä olisi syytä sinunkin mielestä vähentää, ja hetikohta kömmähdät siihen itse. Mitä vikaa on syvien kansanrivien mielipiteissä? Kerrotko milloin ihminen on tarpeeksi sivistynyt jotta hänen mielipiteensä on merkittävä?

Minulla on taipumus kömmähtää elitismiin, en kiellä sitä... se on sellaista... toisilla on taipumus kömmähtää populismiin ja liialliseen rahvaanomaisuuteen, kumpi sitten on suurempi synti.

Kun edustuksellisen Demokratian tarkoitus on se että kansa saa valita edustajansa, ja mitä parhain pyrkimys moisella nyt vallitsevalla ideologialla on se että kansa valitsee itselleen päättäjät jotka puhuvat asioista kansan ymmärtämällä tavalla niin se on nyt vallitsevassa järjestelmässä oikein. Pitäisi sinunkin jo ymmärtää se että esiintymällä jonakin toisena, esim. nyt "Työväen Puolueena" ja taas tekeminen aivan toisin kuin mitä puheet antoivat ymmärtää, kuten pääomien verotuksien helpotuksina ja muina tulonsiirtoina työväestöltä pois, tasaverojen ajamisina ym., sekä vielä äänestäjien haukkumisena "tyhmäksi jos et äänestä meitä" tai että "Böö- ei teillä hölmöillä ole mitään pelättävää" kuten Grandboobah-Paavonne johdolla nyt on tehty ei johda yhtään mihinkään muuhun kuin jo nyt nähtyyn katkeran miehen kampanjaan.

Kansan syvien rivien mielipiteet voivat olla pohjautuessaan puutteelliseen tai väärään tietoon yksiselitteisen vääriä... tästä päästään hyvin äkkiä paska ja miljardi kärpästä analogiaan. Siten on yksiselitteisen väärin ratsastaa tiedon puutteeseen tai väärään tietoon pohjautuvilla mielikuvilla politiikassa.

Tästä ei päästä yhtään mihinkään muuhun kuin siihen että syyttelet muita jostakin jota viljelet parhaillaan itse. Siis et kykene täsmentämään väitteitäsi "väärästä tiedosta" ja kehtaat samaan hengenvetoon syyttää "vääristä mielikuvista"?

EU vie itsemääräämisoikeuden

Tämä on Fakta. Se on jo vienyt päätäntävaltaa ja nyt, kansalaisten kukkarolla kummittelemalla viemässä jo budjettivaltaakin sekä järjestelemässä pikaista liittovaltiokehitystä.

muslimit raiskaavat naiset

En tiedä missä moista on edes väitetty muualla kuin sosdemien mielikuvissa, mutta jos puhutaan oikeammin maahanmuuttajista, he ovat rikostilastoissa edustettuina suuremmalla osuudella populaatioon kuin kantaväestö ja se on Fakta.

Mantrat..

Ja sinä kehtaat puhua "Mantroista" toistaessasi katkeran paavon katkeraa mantraa.


Jos vielä julkenet puhua "grande kusetuksesta" niin muistelepas mitä oli joskus se työväenpuolue ja mitä se oli todellisuudessa ollessaan vetovastuussa ja mihin mustamaalaamiseen ja lapselliseen leimaamiseen se turvautuu nyt kun ei enää muuhun kykene, en tiedä että ymmärrätkö edes itsekin edustavasi sitä tiuskimisen linjaa..?

[9000 automaatilla]

...mutta jos puhutaan oikeammin maahanmuuttajista, he ovat rikostilastoissa edustettuina suuremmalla osuudella populaatioon kuin kantaväestö ja se on Fakta.

Tarkoitatko, että loistavat rikostilastoissa enemmän kuin kantaväestö?

Ja tämäkö on maahanmuuttajien vika? (Tiedän, et sanonut niin)

Eikös kyse ole enemmänkin siitä, miten heidät on otettu osaksi meitä ja meidän järjestelmää? Integroituminen, niin kuin jotkut asian ilmaisee...

Samaa syrjäytymisen estämistä pitäisi kohdentaa heihin, kuin kantaväestön syrjäytyviin osiin. Kun ihminen syrjäytyy ja jää vaille huomiota, niin alkaa temppuilu. Toiset tekee kivoja temppuja, toiset vähemmän kivoja. Sama lasten kanssa, jos huomio ei tule hyvällä, sitä haetaan pahalla.

Tätä mieltä minä olen.

[Minuteman]

Tarkoitatko, että loistavat rikostilastoissa enemmän kuin kantaväestö?

Tilastoissa kyllä, tiettyjen tekojen määrä tämän tietyn ryhmän tekemänä ja verrattuna samoihin tekoihin ja määriin kantaväestön tekemänä ja verrattuna väestömäärään. Lahjomaton tilasto.

Ja tämäkö on maahanmuuttajien vika? (Tiedän, et sanonut niin)

On ihan pirun hyvä ettet sinäkään sanonut sitä mihin useimmiten sorrutaan. Hatunnosto siitä.

Se on ihan yhtälailla heidän vikansa kuin on kenenkään muunkaan rikoksentekijän vika mistä tahansa rikoksesta. Sinänsä on melkolailla nolla-argumentti tai ainakin loputtoman kökkörelativismin suo ryhtyä väittelemään siitä että mikä nyt on minkäkin tekijän vika tai että onko lopulta vapaata tahtoa olemassakaan..

Kuitenkaan tiettyjä tekoja ei tule ymmärtää missään nimessä. Kulttuurirelativismi, vaikka kuinka kaunis aate olisikin, ei pure raiskattuun naiseen. Vai tahtoisitko mennä yrittämään selitystä kulttuurieroilla?

Puhut siitä että meidän järjestelmässämme olisi vikaa siinä että juuri me emme muka kykene "integroimaan" tulijoita. Kokeilepas integroitua tavoistasi luopumatta vaikkapa Saudi-Arabiaan tai paremman puutteessa vastaapas siihen että mitä teemme sellaisille ihmisille ja yhteisöille jotka eivät ota vastaan minkäänlaisia "integroitumis"- tarjouksia vaan viisveisaavat niistä, mutta ottavat kyllä ahnaasti vastaan sen lehmän utareen jota samalla imiessään toisesta suupielestään haukkuvat elättäjäänsä ja järjestelevät jopa terrorismia yhteiskuntamme tuella kuten nytkin oikeusastetta odotteleva juttu todistaa.

Olemmeko me vain niin ymmärtämättömia ja suvaitsemattomia vai mistä se kiikastaa?