Viestien lainaamisesta ja keskustelua uusista säännöistä

[Risto]

Niinhän se tekee. Aiemmin ei tuohon ole ollut tarvetta, mutta mitäpä sitä ei tekisi, että joku ventovieras voisi puhelimella leikkiä tietokonetta.

[CDTA]

Nyt me puhutaan varmaan ihan eri asioista. Tarkoitin että kun olet kirjoittanut viestisi valmiiksi vastausikkunassa niin sitten käytät F5:sta ja rullaat vähän alemmaksi

[Jussi]

Eli Jos vastaat edelliseen viestiin, ei pidä lainata. Jos taas vastaat johonkin aikaisempaan kuin edelliseen viestiin, on syytä lainata viesti osittain tai kokonaan!

Saanen lainata koska en vastaa edelliseen viestiin vaan säikeen aloitusviestiin...

Hetken tuossa yritin mietiskellä mihin ihmeeseen ylläolevan lainauksen sääntö juontaa juurensa ja en keksinyt. Lainaukset kuuluvat keskustelulautojen kirjoitustyyliin, niillä jäsennellään vastaukset koskemaan tiettyjä osia viestiä, johon vastataan, mikä selkeyttää tekstiä ja antaa viesteille tietynlaisen yhtenäisen mallin.

Miksi ihmeessä pitää keksiä sääntöjä vain sääntöjen keksimisen vuoksi? Jos sääntö juontaa juurensa siihen että joku/jotkut eivät osaa trimmata lainaamaansa tekstiä niin huomattavasti parempi olisi kertoa miten lainataan oikein (näinhän muuallakin toimitaan).

Jos oikein halutaan tikulla sorkkia lainaamista niin luettavuuden kannalta melkeinpä tärkeintä olisi määrätä lainaaminen pakolliseksi mikäli ei osaa/jaksa kirjoittaa kokonaisia kappaleita. Muutaman tavun/yhden sanan vastaukset, joilla peeloilua täällä tunnutaan pitävän kunnia-asiana, ovat luettavuuden kannalta huomattavasti suurempi ongelma kuin ylipitkät lainaukset.

[Jussi]

Pitkä(joistakin kunnioitettavaa) oli jussin juttu mutta säännöt lukemalla olisi ehkä selvinnyt.

Näyttää että säännöt on päivitetty 5.1.2011, jolloin ilmeisesti on juurikin lisätty sääntö, josta tässä säikeessä keskustellaan. Vaikka nyt luinkin säännöt niin en silti ymmärrä tätä kyseistä sääntöä, itseasiassa ymmärrän sen perusteita jopa entistä vähemmän, mutta samapa tuo. Maailmassa on monta muutakin asiaa, joita en ymmärrä.

[tturku]

Tässä ketjussa on nyt hyviä esimerkkejä siitä, miksi lainaaminen on toisissa tapauksissa turhaa.
Eli kun vastaat edelliseen viestiin ja lainaat sen, näkyy seuraavalla ketjun lukijalla tasan sama viesti aina kaksi kertaa peräkkäin, ja tällöin joudut katsomaan, mihin vastauksella on viitattu vain huomataksesi, että se onkin edellinen viesti. Luettavuus kärsii siitä, varsinkin kun jollain mobiililaitteella luetaan foorumia.

Miksi vanhoja viestejä halutaan poistaa? Onko kysymys siitä, että on haluttu kysyä jotain tyhmää tai vaan haluttu alkaa "nokittelemaan", johon jonkun on pakko tarttua?

Luulisin että jos kysymys on ollut järkevä ja vastauskin on järkevä, ei kenelläkään ole halua poistaa sitä vastausta.

Tietysti voimme lisätä sääntöihin kohdan, jossa pakotetaan tekstiä muokattaessa kirjoittamaan siihen, miksi muokkausta on tehty, tai muuten, kun esim. core2 on tehnyt viestissään edellisellä sivulla. Eli kirjoitetaan siihen EDIT viestin alas ja kirjoitetaan muutos siihen tai selitys tekstin muokkaukselle.

[Jussi]

Tässä ketjussa on nyt hyviä esimerkkejä siitä, miksi lainaaminen on toisissa tapauksissa turhaa.

Ehkäpä sinun mielestäsi, minun mielestäni taas ei...

Eli kun vastaat edelliseen viestiin ja lainaat sen, näkyy seuraavalla ketjun lukijalla tasan sama viesti aina kaksi kertaa peräkkäin, ja tällöin joudut katsomaan, mihin vastauksella on viitattu vain huomataksesi, että se onkin edellinen viesti.

¿Qué?

Luettavuus kärsii siitä, varsinkin kun jollain mobiililaitteella luetaan foorumia.

Ei kait nyt kukaan oikeasti lue yhtikäs mitään foorumia tavallisen halpiskapulan 320x240 tai pienemmältä näytöltä vai lukeeko?

Ei täällä mitään niin tärkeää voi olla että tavallisen kapulan näytöltä lukeminen olisi oikeasti tarpeellista.

Luulisin että jos kysymys on ollut järkevä ja vastauskin on järkevä, ei kenelläkään ole halua poistaa sitä vastausta.

Tyhmiin kysymyksiin on olemassa vain tyhmiä vastauksia, joten ehkäpä on kyse halusta pitää foorumin tasoa yllä poistamalla joko tyhmä kysymys tau tai vaihtoehtoisesti tyhmä vastaus.

Tietysti voimme lisätä sääntöihin kohdan, jossa pakotetaan tekstiä muokattaessa kirjoittamaan siihen, miksi muokkausta on tehty, tai muuten, kun esim. core2 on tehnyt viestissään edellisellä sivulla. Eli kirjoitetaan siihen EDIT viestin alas ja kirjoitetaan muutos siihen tai selitys tekstin muokkaukselle.

Muokkaaminen siten että loppuun kirjoitetaan EDIT ja mitä on muokattu on aivan normaalisti käytössä oleva hyvä tapa... toki siitäkin voi säännön kirjoittaa, mutta kuka sitä valvoo? Säännöillä joita ei voi valvoa kun ei ole mitään merkitystä. Yhtä hyvin voisi kirjoittaa säännön: Yhdys sanat pitää aina kirjoittaa kieli oppi sääntöjen mukaisesti tai muuten tulee banaania.

[Jussi]

Tässä vielä sama viesti ilman mobiililaittekäyttäjille henkisiä hiertymiä aiheuttavia lainauksia. Mikäli selkeys siitä paranee niin voin vielä poistaa rivinvaihdot ja välilyönnit välimerkkien edestä.

Ehkäpä sinun mielestäsi, minun mielestäni taas ei...

¿Qué?

Ei kait nyt kukaan oikeasti lue yhtikäs mitään foorumia tavallisen halpiskapulan 320x240 tai pienemmältä näytöltä vai lukeeko?

Ei täällä mitään niin tärkeää voi olla että tavallisen kapulan näytöltä lukeminen olisi oikeasti tarpeellista.

Tyhmiin kysymyksiin on olemassa vain tyhmiä vastauksia, joten ehkäpä on kyse halusta pitää foorumin tasoa yllä poistamalla joko tyhmä kysymys tau tai vaihtoehtoisesti tyhmä vastaus.

Muokkaaminen siten että loppuun kirjoitetaan EDIT ja mitä on muokattu on aivan normaalisti käytössä oleva hyvä tapa... toki siitäkin voi säännön kirjoittaa, mutta kuka sitä valvoo? Säännöillä joita ei voi valvoa kun ei ole mitään merkitystä. Yhtä hyvin voisi kirjoittaa säännön: Yhdys sanat pitää aina kirjoittaa kieli oppi sääntöjen mukaisesti tai muuten tulee banaania.

[tturku]

Lueppa jussi nyt se lainaamissääntö ihan ajatuksen kanssa. Yllä oleva ensimmäinen viestisi on ihan oikein. Jos vastaat osaan edellisestä viestistä tai johonkin tiettyyn kohtaan, on hyvä ja suotavaa lainata se kohta tekstistä. Sen sijaan täältä löytyy turhaa lainaamista paljonkin tyyliin:

Ensimmäinen viesti:
Paljonko kello on?

Viestiin vastaus:

Paljonko kello on?

Kello on 11:45...

Nämä on niitä turhia lainauksia. Ei lainaaminen ole kokonaan kielletty ja maalaisjärjen käyttö on yhä sallittua.

[jariha]

Ei kait nyt kukaan oikeasti lue yhtikäs mitään foorumia tavallisen halpiskapulan 320x240 tai pienemmältä näytöltä vai lukeeko?

Ei täällä mitään niin tärkeää voi olla että tavallisen kapulan näytöltä lukeminen olisi oikeasti tarpeellista.

Ilmeisesti minä kuulun siihen harvalukuiseen joukkoon, joka lukee lähes päivittäin foorumia tuollaisella laitteella (tosin 240x320 näyttökoossa) ja varsin sujuvasti. Luen, koska se on mahdollista. Aika ajaa kuitenkin ohi näistä laitteista, silti tämä on melko tuore "tutkimus", jossa otosmäärä on tosin melko pieni. Toisaalta, en kyllä valita, vaikka joku lainaakin "turhaan". Lainaussääntöä ei ole määritetty mobiililaitteiden takia, vaan yleisen luettavuuden. Jos lainaaminen lisää luettavuutta, niin lainatkaa toki.

[Jussi]

Lueppa jussi nyt se lainaamissääntö ihan ajatuksen kanssa.

No enhän lue, säännöt on niitä varten, jotka ei muuten tiedä miten menetellä

Yllä oleva ensimmäinen viestisi on ihan oikein. Jos vastaat osaan edellisestä viestistä tai johonkin tiettyyn kohtaan, on hyvä ja suotavaa lainata se kohta tekstistä.

Juu... tiedän kyllä mitä säännöllä on ajettu takaa, mitä sillä tarkoitetaan ja mitä sillä ei tarkoiteta, mutta kaikki eivät välttämättä tiedä. Tiedän myös sen että kukaan ei varmasti ehdi valvomaan tätä sääntöä saati ohjeistamaan/huomauttamaan kaikkia, jotka sitä kirjoittaessaan rikkovat.

EDIT: Vielä tuosta sääntöjen valvomisesta: Kun moderaattorit tuskin pystyvät/ehtivät sääntöä valvomaan niin kehiin yleensä astuvat wannabemoderaattorit ja juuri mikään ei ole ärsyttävämpää kuin se että joka toisen viestin keskeinen sisältö on: "Väärin keskusteltu."

[Azanovix]

Lainaussääntö on mielestäni ihan ok olla olemassa. Tiedän itse käyttäväni paljonkin näitä uuden säännön mukaan turhia lainauksia, mutta teen sen itse asiassa selkeyttääkseni asioita omasta mielestäni. En kuitenkaan koe mitään henkisiä hiertymiä, jos tämä minulta kielletään.
Sen sijaan toivon, että kyseistä sääntöä kuitenkin valvotaan vain järkevissä määrin. En halua törmätä missään vaiheessa siihen tilanteeseen, että kaikki turha lässytys ja mussutus ja provosointi ja aiheettomat nimittelyt sun muut (joihin varmaan kaikkiin olen itsekin syyllistynyt) jäävät moderoimatta, kun keskitytään liikaa lainaussääntöön ja keskustelun pitämiseen selkeästi luettavassa muotissa. Näin ei vielä ainakaan ole käynyt sääntöuudistuksen jälkeen, mutta toivottavasti ei jatkossakaan. Pelisilmää siis moderointiin ja asiat tärkeysjärjestykseen.

EDIT:
Ja vielä se pakollinen offtopic. Itse käytän 80% foorumiajastani tällaisella tietokoneen korvikkeella eli "älypuhelimella" koska en koe yhtä mielekkääksi kantaa pöytäkonetta joka paikkaan edes kodin seinien sisällä. Siltikään en pidä ylimääräisiä lainauksia ongelmallisina, koska niistä kuitenkin pääsee helposti ohitse ja minun mielestäni lainaukset helpottavat asian hahmottamista nimenomaan mobiililaitteella selatessa, koska sitä edellistä viestiä ei kuitenkaan enää näe samalla näytöllä. Huomattavasti ärsyttävämpää on tämä nykyinen, varmaan jo vuoden jatkunut, ongelma ankkuroinnissa; klikkaamalla sitä oranssia täppää ei välttämättä varsinkaan pidemmissä ketjuissa enää pääse siihen ensimmäiseen lukemattomaan viestiin, vaan tietyissä topiceissa monta sivua liian taakse. Tuo jos mikä ärsyttää mobiiliselaillessa.

[Naxu]

Sen alkuperäisen kysymyksen poistolla/muutoksella ilmeisesti yritetään saada vastaaja näyttämään hölmöltä? Tai sitten peitellään omaa hölmöyttä.

[tturku]

Mun mielestä ei ole mitään tarvetta lähteä "varmistelemaan" sitä, että joku ei pystyisi jälkikäteen muuttaa kysymystä. Lisäksi en näe mitään mitään syytä, miksi nitä pitäisi muuttaa jälkikäteen. Tiedän kyllä että muutamat ovat täällä lainailleet juuri "väännöissä" tekstejä, jotta toinen ei pääse enää muuttamaan omaa viestiään minkä on kuumapäissään kirjoittanut. Tälläiset väännöt ovat toivottavasti historiaa jatkossa ja jos niitä tulee, otetaan turhuudet pois ja pistetään kaveria jäähylle, jos niin tilanne vaatii. Viestin alakulmassa on ilmoita viestistä, jos katsoo että haluaa poistettavaksi tai muutettavaksi jonkun toisen viestin sisällön...

[core2]

Nyt me puhutaan varmaan ihan eri asioista. Tarkoitin että kun olet kirjoittanut viestisi valmiiksi vastausikkunassa niin sitten käytät F5:sta ja rullaat vähän alemmaksi

Mutta eikös jos on kirjoittamassa vastaus laatikossa ja on kerinnyt muutaman rivin tyrkkiä sinne, ja sit näpäyttää F5 niin hups loota kun aukeaa uudestaan niin se on tyhjä?

[Hane_81]

koko homma haiskahtaa uuden moden virkaintoisuudelta, varmaa tulossa lisääkin jotain fantsuja muutoksia?