Foorumi – Saabclub.fi

Risto kirjoitti:"Itse moderoijan" kanssa olen keskustellut ja sain sellaisen vaikutelman, että hän on toiminut hyvässä tarkoituksessa ja ollut kokemattomuuttaan muutaman valittajan vietävissä, joten häntä en tässä lähtisi enää syyllistämään. Jos olen väärässä, hän voi toki käsitykseni korjata.

No oijotaan nyt sitten jonkun verran. Kokematon moderoija ehkä mutta en todellakaan ole lähtenyt valittajien kelkaan...
Tässäpä tulikin sitten näköjään synnipäästö samassa lauseessa siitä, että tämä kalabaliikki ei todellakaan ole pelkästään moderointilinjasta lähtenyt vaan taustalla on ihan muut seikat, jotka tulivat aika selviksi meidän keskusteluissa face to face. Kiitos nimen puhdistuksesta.
Mitä tulee noihin moderaattorien tekemiin provoihin niin Risto saa kyllä katsoa peiliin sen ensimmäisen lainauksen kanssa ja miettiä kuka provosoi ja ketä Sinäänsä hyvä että lähdin provosointiin mukaan koska muuten tapaaminen f2f olisi ehkä vielä tekemättä mutta saman tapaamisen olisi saanut aikaiseksi helpommin vain pyytämällä eikä pelkästään veetuilemalla. Noihin muihin lauseisiin on turha takertua, koska ne on irroitettu viesteistä, joissa tekstiä on paljon muutakin ja koko viestin sävy on ihan jotain muuta

Risto kirjoitti:Muutamia esimerkkejä, osa YV:llä, osa puhelimessa tulleita:

Kyllä sä oot ***** hieno ihminen. Ois kiva tietää sun ikä kun kirjoitusten perusteella sä oot joku uhmaikäinen. Mitään muuta kirjoittamisen aihetta tälle laudalle kun itku ja vittuilu. Jos ei muu kiinnosta niin pysyisit edes siellä toisella foorumilla. Ei voi kun ihmetellä aikuisen? ihmisen käytöstä.

Mitään ei menetetä, jos teidän kahden viestit poistetaan

Helpoin tapa päästä ongelmasta eroon olisi poistaa sinut

viestien arvo on pyöreähkö nolla

Jos jonkun noista viesteistä kokeminen provosoinniksi on mielestäsi kaukaa haettua ja liittyy mitenkään sääntöjen noudattamishalukkuuteen, niin ihmettelen, sillä eräs noista on seurausta toiveesta, että ylläpitäjät itse olisivat esimerkkeinä ja pysyttäytyisivät samoissa säännöissä kuin muutkin.

Näistä viesteistä siis kysymys ja kaikki eivät taida olla edes omia mutta osa ainakin.

Risto kirjoitti:Vahinko on vastaava kuin jos asianomaiset olisivat tyhjentäneet jätepaperiroskiksen, ikävä juttu tonkijoille, mutta mitään tietoliikennettä ei ole häiritty eikä tuo laki foorumikirjoitteluja koske.

Mielenkiintoinen analogia tuo asianomaisten viestien rinnastaminen jätteeseen. Kyse ei nyt kuitenkaan ole pelkästään omien jätteiden hävittämisestä vaan koko roskiksen hajottamisesta. Ei siis viestien sisällöstä vaan siitä mitä vahinkoa käytetty hävitysmenetelmä aiheutti.

tturku kirjoitti:Tässäpä tulikin sitten näköjään synnipäästö samassa lauseessa siitä, että tämä kalabaliikki ei todellakaan ole pelkästään moderointilinjasta lähtenyt vaan taustalla on ihan muut seikat, jotka tulivat aika selviksi meidän keskusteluissa face to face. Kiitos nimen puhdistuksesta.
Mitä tulee noihin moderaattorien tekemiin provoihin niin Risto saa kyllä katsoa peiliin sen ensimmäisen lainauksen kanssa ja miettiä kuka provosoi ja ketä Sinäänsä hyvä että lähdin provosointiin mukaan koska muuten tapaaminen f2f olisi ehkä vielä tekemättä mutta saman tapaamisen olisi saanut aikaiseksi helpommin vain pyytämällä eikä pelkästään veetuilemalla. Noihin muihin lauseisiin on turha takertua, koska ne on irroitettu viesteistä, joissa tekstiä on paljon muutakin ja koko viestin sävy on ihan jotain muuta

Näistä viesteistä siis kysymys ja kaikki eivät taida olla edes omia mutta osa ainakin.

Älä tunnusta kirjoittaneesi, noidenhan piti olla hatusta vedettyjä arvottomia kuulopuheita.

Myönnän, että tuli hieman provosoitua tuolloin, mutta kuten sanoit, lopputulos oli sellainen, mihin pyrinkin.

Minuteman kirjoitti:Mielenkiintoinen analogia tuo asianomaisten viestien rinnastaminen jätteeseen. Kyse ei nyt kuitenkaan ole pelkästään omien jätteiden hävittämisestä vaan koko roskiksen hajottamisesta. Ei siis viestien sisällöstä vaan siitä mitä vahinkoa käytetty hävitysmenetelmä aiheutti.

Kyllähän tämä on vielä ehjä, saathan sinäkin tuotoksesi tänne heitettyä.

Risto kirjoitti:Kyllähän tämä on vielä ehjä, saathan sinäkin tuotoksesi tänne heitettyä.

Höpö höpö. Tiedät varsin hyvin mistä vahingosta puhutaan eikä nyt puhuta siitä että foorumi on niin "ehjä" että tänne voi lähettää viestejä.

Risto kirjoitti:lopputulos oli sellainen, mihin pyrinkin.

Mihin pyrit?

Risto kirjoitti:...mutta mitään tietoliikennettä ei ole häiritty eikä tuo laki foorumikirjoitteluja koske.

Jaa... onkohan tämä tarkastettu ennen kuin tihutyöhön ryhdyttiin ja siten että sen koko laajuus otettiin huomioon vai onko kyseessä vain maallikon lakitekstin pohjalta tekemä villi veikkaus?

Vinkkinä... viestien poisto sinänsä ei ole tietoliikenteen häirintää.

Samapa tuo kuitenkin... kukaan tuskin kuitenkaan väittää että olisi toimittu varmasti laillisesti ja jos vaikka olisikin niin ainakaan ei ole toimittu siten kuin aikuisilla on tapana toimia... minusta tämä episodi vaikuttaa murkkuikäisen tytön prinsessakohtaukselta.

Minuteman kirjoitti:Mihin pyrit?

Pyrin selvittämään asioiden todelliset taustat suoraan asianomaisilta itseltään, jotta ei tarvitsisi olla pelkästään "virallisen tiedon" varassa, jolloin asioista saa helposti vääriä käsityksiä. Sinunkin kannattaisi joskus kokeilla, menetelmästä voisi olla apua myös pyrkiessäsi seuraavan kerran yhteiskunnalliseksi vaikuttajaksi.

Risto kirjoitti:Pyrin selvittämään asioiden todelliset taustat suoraan asianomaisilta itseltään, jotta ei tarvitsisi olla pelkästään "virallisen tiedon" varassa

No jo on varsinaista juurnalismia kysyä, ja tyytyä siihen selitykseen minkä saa itse tihutyön tehneiltä. Se tihutyö nyt kuitenkin on fakta, eikä sitä mikään tekijän selitys enää oikeuta.

Kovat on puheet ja harva sanaisia ihmiset tapaamisissa.
Talvipäivillä yksi tunnisti iltaruoalla, huudahti vaan: "Kato uusi mode", muttei sen kummempaa juttelua harrastanut kukaan.
Radan kahvi-/ruokateltan lähellä sitten juteltiin miulle enemmänkin ja aivan normaalisti.
Mitäs jos tulisitte ihan juttelemaan, klubikortti on jokaisessa tapahtumassa esillä ja fooruminimi siihen kirjoitettuna.
Ensi viikollahan on vanhojen Saabien tapaaminen, että bongatkaa siellä ja tulkaa juttelemaan naamasta naamaan, jos joku asia painaa mieltä.

Min uteman kirjoitti: No jo on varsinaista juurnalismia kysyä, ja tyytyä siihen selitykseen minkä saa itse tihutyön tehneiltä.

Olen keskustellut kasvotusten useiden eri osapuolien kanssa saadakseni kokonaiskuvan tapahtumista. Sinä voit polkea virtuaalijalkaa vaikka maailman tappiin, mutta tuo ei ole kovin rakentavaa. Yritä välillä katsoa eteenkin päin.

Risto kirjoitti:Sinä voit polkea virtuaalijalkaa vaikka maailman tappiin, mutta tuo ei ole kovin rakentavaa. Yritä välillä katsoa eteenkin päin.

Kukas se täällä virtuaalijalkaa polkee sivukaupalla ellet juuri sinä? Kysymys kuuluukin että kuinka pitkään aiot täällä vielä itkeä?

Se on nyt, tällä hetkellä, aivan se ja sama olisiko tihutyöntekijöiden alkuperäinen agenda ollut vaikka kuinka jalo (mitä sitäkään se itsekkäiden diivojen motiivi ei edes ollut), tahallisesti foorumille tehty vahingonteko kuittaa koko asian miinuksen puolelle, ja todellakin osoittaa sen että sillä ei ollut tekijöiden mielestä yhtään mitään väliä että se varsinainen vahinko koituu täysin syyttömille ihmisille, kuten niille jotka nyt yrittävät etsiä tietoä vaikkapa "Etsi":llä.

Tämä on se asia jota et voi myöntää ja etsit epätoivoisesti selityksiä ja "mutku toi alotti"- argumentteja teolle joka ei ole edes millään puolusteltavissa eikä perusteltavissa. Ja samalla näköjään niin kiusallinen asia että pidän sitä jatkossakin esillä katsellen kiemurteluasi ja yritystäsi kuljetella asiaa muille raiteille, toisten yksityiselämän tekemisiin, avattariin ja kaikkeen mitä nyt kuvitella saattaa ja epätoivoisesti sellainen löytää jolle itse asia on liian vaikea myöntää.

Min uteman kirjoitti:Kukas se täällä virtuaalijalkaa polkee sivukaupalla ellet juuri sinä? Kysymys kuuluukin että kuinka pitkään aiot täällä vielä itkeä?

Se on nyt, tällä hetkellä, aivan se ja sama olisiko tihutyöntekijöiden alkuperäinen agenda ollut vaikka kuinka jalo (mitä sitäkään se itsekkäiden diivojen motiivi ei edes ollut), tahallisesti foorumille tehty vahingonteko kuittaa koko asian miinuksen puolelle, ja todellakin osoittaa sen että sillä ei ollut tekijöiden mielestä yhtään mitään väliä että se varsinainen vahinko koituu täysin syyttömille ihmisille, kuten niille jotka nyt yrittävät etsiä tietoä vaikkapa "Etsi":llä.

Tämä on se asia jota et voi myöntää ja etsit epätoivoisesti selityksiä ja "mutku toi alotti"- argumentteja teolle joka ei ole edes millään puolusteltavissa eikä perusteltavissa. Ja samalla näköjään niin kiusallinen asia että pidän sitä jatkossakin esillä katsellen kiemurteluasi ja yritystäsi kuljetella asiaa muille raiteille, toisten yksityiselämän tekemisiin, avattariin ja kaikkeen mitä nyt kuvitella saattaa ja epätoivoisesti sellainen löytää jolle itse asia on liian vaikea myöntää.

Vaikka se ei sinun tasoisellesi ihmiselle tule koskaan aukeamaan, niin kerron nyt kuitenkin, että valitettavasti tuo ärsytysmenetelmä on ollut ainoa tapa saada aikaan asiallinen keskusteluyhteys joihinkin tahoihin. Yleensä tarvitaan noin kymmenen viestin verran "keskinäistä kehumista", jotta saadaan kovimmat paineet purettua ja päästään asiaan, kuten tässäkin ketjussa on joidenkin osalta käynyt. Sinä voit pakkomiellettäsi toistella edelleen aivan vapaasti, jos niin haluat, tuolla mielipiteelläsi ei silti ole näissä asioissa mitään merkitystä. Me muut yritämme saada tulevaisuutta paremmaksi ja se ei pikkusieluisilla yhteen asiaan takertumisilla onnistu.

Luitko taannoin sinulle linkittämäni tutkimuksen, jonka itkunappeilit pois? Jos luit, niin ymmärtänet, että ihmiset ovat erilaisia ja sinulle on kirjoitustesi perusteella jäänyt lyhyt tikku kouraan.

Risto kirjoitti:Vaikka se ei sinun tasoisellesi ihmiselle tule koskaan aukeamaan, niin kerron nyt kuitenkin, että valitettavasti tuo ärsytysmenetelmä on ollut ainoa tapa saada aikaan asiallinen keskusteluyhteys joihinkin tahoihin. Yleensä tarvitaan noin kymmenen viestin verran "keskinäistä kehumista", jotta saadaan kovimmat paineet purettua ja päästään asiaan, kuten tässäkin ketjussa on joidenkin osalta käynyt. Sinä voit pakkomiellettäsi toistella edelleen aivan vapaasti, jos niin haluat, tuolla mielipiteelläsi ei silti ole näissä asioissa mitään merkitystä. Me muut yritämme saada tulevaisuutta paremmaksi ja se ei pikkusieluisilla yhteen asiaan takertumisilla onnistu.

Luitko taannoin sinulle linkittämäni tutkimuksen, jonka itkunappeilit pois? Jos luit, niin ymmärtänet, että ihmiset ovat erilaisia ja sinulle on kirjoitustesi perusteella jäänyt lyhyt tikku kouraan.

Ensinnäkään minä en painele itkunappeja, törkeä ja perätön syytös.

Toisekseen, mukava nähdä että osui ja upposi, ja että argumenttilaarisi kolisee tyhjyyttään ja hermostuttuasi sorrut jo solvaamiseen ja henkilökohtaisuuksiin.

Kolmannekseen, sinun yksityiskampanjasi foorumia tärvelleiden raukkojen kunnianpalautukseksi ei tule onnistumaan, tehty tihutyö on fakta ja siitä on hallituksen tiedonanto. Siinä ei nyt vaan enää auta selitykset mistään "rakentavasta keskustelusta" ja "paremmasta tulevaisuudesta".

Risto kirjoitti:tuolla mielipiteelläsi ei silti ole näissä asioissa mitään merkitystä.

Luuletko ihan oikeasti että tuolla sinun paasaamisella, melko näyttävällä faktojen edessä luikertelulla, ontuvilla analogioilla ja aiheen kuljettelulla mahdollisimman pitkälle sivuraiteille, sen lisäksi että alennut halpamaisiin solvauksiin, on muutakin merkitystä kuin se että teet itse hallaa agendallesi ja näille "väärinymmärretyille" tihutyöntekijöille?

Min uteman kirjoitti:Ensinnäkään minä en painele itkunappeja, törkeä ja perätön syytös.

Kysyin suoraan moderaattorilta, että miksi asiallinen linkki on poistettu ja hän sanoi sinun itkunapittaneen sen. Muistisi ei taida olla kaikkein parhaita.

Min uteman kirjoitti:Toisekseen, mukava nähdä että osui ja upposi, ja että argumenttilaarisi kolisee tyhjyyttään ja hermostuttuasi sorrut jo solvaamiseen ja henkilökohtaisuuksiin.

Pahoittelen, jos koet minun alentuneen sinun tasollesi. Minä en kirjoituksistasi hermostu, vaan huvitun.

Min uteman kirjoitti:Kolmannekseen, sinun yksityiskampanjasi foorumia tärvelleiden raukkojen kunnianpalautukseksi ei tule onnistumaan, tehty tihutyö on fakta ja siitä on hallituksen tiedonanto. Siinä ei nyt vaan enää auta selitykset mistään "rakentavasta keskustelusta" ja "paremmasta tulevaisuudesta".

Viestejä on poistettu ja se asia on jo ajat sitten käsitelty, kenenkään kunniaan en ota mitään kantaa. Tämä keskustelu lähti liikkeelle tiedonannossa olleista vääristä tiedoista bannien pituuksista. Oletkin jo osoittanut, että et välitä rakentavasta keskustelusta ja tulevaisuudesta, nyt se tuli suoraan sanottuna, kiitos siitä.

Min uteman kirjoitti:

Risto kirjoitti:tuolla mielipiteelläsi ei silti ole näissä asioissa mitään merkitystä.

Luuletko ihan oikeasti että tuolla sinun paasaamisella, melko näyttävällä faktojen edessä luikertelulla, ontuvilla analogioilla ja aiheen kuljettelulla mahdollisimman pitkälle sivuraiteille, sen lisäksi että alennut halpamaisiin solvauksiin, on muutakin merkitystä kuin se että teet itse hallaa agendallesi ja näille "väärinymmärretyille" tihutyöntekijöille?

Kyllä se on tähän asti hyvin toiminut aivan kuten olen jo kirjoittanut, mutta ilmeisesti et ole taaskaan ymmärtänyt lukemaasi. Se, että sinä kirjoitat jotakin boldattuna ei tarkoita asian välttämättä olevan faktaa.

Mites ois vaikka joku liikuntaharrastus? Kun oppii säännöllisesti liikkumaan ja treenaamaan aina lämmön päälle ja hien pintaan, niin kummasti rentoutuu eikä pääkoppakaan pursua enään kaiken-näköistä turhaa. Nykyihminen kun viettää turhan paljon aikaa töissä ja kaupan päälle vielä illallakin menee paljon aikaa netin sosiaalisessa mediassa, joten ei se ihmekkään ole kun alkaa pierua kaasuuntumaan päässä joka purkaantuu ja jää harmittamaan jokaista osapuolta pitkäksi aikaa.

Onhan toki muitakin harrastuksia (saabien rakentelu vaikka), mutta säännöllinen liikunta hyvänä esimerkkinä.