Oma osio "besserwissereille" ja vänkääjille.

[Jarmo900]

Tässä taas hyvä esimerkki: http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=13&t=82851 Henkilö pyytää asiallisesti neuvoa ongelmaansa. Eipä mene kauaa, kun keskustelu muuttuu vänkäämiseksi siitä, saako jostain varaosapuljusta rahansa takaisin vai ei. Kumma kun ei mennyt jo henkilökohtaisuuksin joidenkin osalta. Auttaa varmaan todella paljon Saabin jäähdytysnesteen lämpöjen kanssa. No lämmöt nousivat tämän näppäimistön takana. Voisitteko aikuiset? ihmiset mennä vääntämään tietojenne erinomaisuudesta jonnekin muualle, kiitos.

En yhtään ihmettele, että joillekin on tullut mitta täyteen tätä foorumia. Niin tuli mullekin, hyvää loppuelämää vain kaikille ja kevään jatkojakin.

[vesa67]

olen muuten ihan samaa mieltä http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.ph ... 06#p558906

Silti ajan jatkossakin saabilla ja roikun täällä foorumilla

[Risto]

Tokmannilta halvinta synteettistä

Täyttää kaikki laatu vaatimukset ja välttää moisille eläjille.

Se on muuten laatuvaatimus ei laatu vaatimus ja miksi pitäisi käyttää aina halvinta mahdollista?

Besserwisser on yhdyssana.

[lucaf]

tällaista tämä yhteisöllisyys on että meitä on jokaiseen junaan ja pitää yrittää hyväksyä se että toinen ei toimikaan ihan samalla tavalla kuin itse toimisi. parasta mitä voi itsekukin tehdä on se, että ei lähde vänkäilemään toisen kanssa. ja jos kuitenkin lähdet vänkäilemään, turha syyttää toista vedätyksestä, ota opiksi mihin lähdet mukaan ja mihin et. kukaan ei pysty vänkäämään yksin.

noissa viesteissä on se huutomerkkinappi jota voi painaa jos joku viesti kovasti turhauttaa. tuollon ylläpito saa helposti tiedon missä on tarkistettavaa.

rakensin tuon rahat-takaisin keskustelun omaksi off-topic ketjukseen
http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=24&t=83090

[J.N]

Tässä myös yksi mallikas esimerkki.

Ratkaisu ongelmaan on kunnollinen moderointi, jota tällä hetkellä ei ole. Tällä hetkellä moderointia ei tunnu olevan lainkaan.

Jos ei viestiketjussa pysytä aiheessa > Aihe lukkoon. Off topic on erikseen. Jos ei viesti mene perille > Bannaus. Pari viikkoa taukoa varmaan rauhoittaisi kummasti.

Asia on hyvin yksinkertainen ja todettu toimivaksi monella muulla keskustelufoorumilla.

[lucaf]

ihan mahdollista että moderointi puuttuu. kaksi otti juuri loparit ja moni muu on leipääntynyt vapaaehtoistyöhönsä

itse olen luvannut hoidella tuota 99/900 osiota (toistaiseksi..) ja osittain vastentahtoisesti siivoilen muualtakin

anyway, käyttäkää sitä huutomerkkiä niissä viesteissä jos haluatte tukea ylläpidon toimintaa, siis saada ylläpidon tietoon asiat jotka vaatii huomiota

Tässä myös yksi mallikas esimerkki.

siivottu

[Hallu]

Jeps, mielipiteitä moderoinnista on monia mutta nykyinen linja on varmaan suuren osan mielestä ihan jees, puututaan kun homma karkaa käsistä totaalisesti mutta muuten saa keskustelut rönsyillä.
Mutta toki aina uudet ehdotukset ovat tervetulleita ja niitä kyllä mietitään ja pohditaan ylläpiodossa.

[Jarmo900]

Tokmannilta halvinta synteettistä

Täyttää kaikki laatu vaatimukset ja välttää moisille eläjille.

Se on muuten laatuvaatimus ei laatu vaatimus ja miksi pitäisi käyttää aina halvinta mahdollista?

Besserwisser on yhdyssana.

Kiitokset, niinpäs olikin....

[lucaf]

Se on muuten laatuvaatimus ei laatu vaatimus ja miksi pitäisi käyttää aina halvinta mahdollista?

Besserwisser on yhdyssana.

Kiitokset, niinpäs olikin....

Kiitos tästä malliesimerkistä: Älä postaa julkisesti äidinkielellisiä korjauksia, vaan ota yv:llä yhteyttä jos olet tyytymätön toisen kirjalliseen ulosantiin.

[J.N]

ihan mahdollista että moderointi puuttuu. kaksi otti juuri loparit ja moni muu on leipääntynyt vapaaehtoistyöhönsä

Ehkäpä perimmäinen syy onkin heti tässä. Kukapa ei leipäänny vapaaehtoistyöhön, jos vastuuta on liikaa ja tekeminen ei ole mielekästä. Tyhjän saa kyllä pyytämättäkin. Onko asiaan suunnitteilla jonkinasteista parannusta? Pitäisikö saada uusia tekijöitä ja vastuunjakajia, ettei mielekkyys katoa viimeisiltäkin puurtajilta?

Ensimmäinen pieni ja tärkeä askel parempaan suuntaan tietysti otetaan yrittämällä noudattaa näitä.

Mutta toki aina uudet ehdotukset ovat tervetulleita ja niitä kyllä mietitään ja pohditaan ylläpiodossa.

Itse ehdotan tiukempaa moderointia ja puuttumista.

[kalle37]

Nyt kun modeista on puutetta ehdotan J.N modeksi.

Kai tällaiset ehdotukset on sallittuja Vai miten ne modet valitaan

En kyllä tiedä haluaako J.N sellaiseksi, mutta epäilen että hänestä olisi siihen hommaan.

[axp102]

ilmoitin taannoin viestistä, jossa oli kehitysvammaisen lapsen kuva ja häneen kohdistettiin käsittämätöntä pilkkaa. viesti poistettiin lähes välittömästi. se oli loistavasti toimittu.

mielestäni jossain niillä main menee se raja.

tämän hetkisessä tilanteessa on hieman turhan tiukan sensuurin makua.
saabistit edustavat tietynlaista ihmistyyppiä, jonka edustajat pääosin ajattelevat edustavansa "sitä oikeaa" ajattelutapaa. tottakai he haluavat äänensä kuuluville. kaikki täällä pyörijät ovat kuitenkin aikuisia ihmisiä, joiden täytyy väittelyyn lähtiessään tiedostaa, että köniin saattaa tulla.

ja mielestäni väännöt täytyy voida käydä läpi.

OT:jos me emme saa mistään vastusta, niin joku meistä turhautuu ja menee vielä jollekin toiselle saitille rummuttamaan jotain puolustuskyvyttömiä toitsikuskeja kumoon. jälki voi olla kamalaa.



keskustelupalstahan tämä on. eihän keskustelua voida rajata just siihen yhteen saakelin sokkaan, josta siinä otsikossa mainittiin. se ei olisi keskustelua.

[lucaf]

ilmoitin taannoin viestistä, jossa oli kehitysvammaisen lapsen kuva ja häneen kohdistettiin käsittämätöntä pilkkaa. viesti poistettiin lähes välittömästi. se oli loistavasti toimittu.

Taisi olla sattumaa että ylläpidon edustajia ei ole paikalla. On hyvä ymmärtää se ettei tällä ei ole valvontaa 24/7, vaan valvonta tapahtuu vapaaehtoisvoimin ja se on täysin satunnaista.

tämän hetkisessä tilanteessa on hieman turhan tiukan sensuurin makua.

Onko sinulla tarkempi näkemys millä tavalla liian tiukka, esim onko konkreettista esimerkkiä? Itse poistan vain sellaisia puheenvuoroja jotka ovat vahingollisia (riidanhaastamista, provosointia, tai aiheen tahallista viemistä offtopic suuntaan silloin kun ollaan jossain muulla palstalla kuin OT palstalla) .

Tottakai jos mopo on karannut käsistä ja minä havahdun asiaan vasta kahden päivän päästä, en lähde perkaamaan sontakasaa vaan ajan koko lastin kaatopaikalle. Goodbye! Linjauksestani voidaan neuvotella uudestaan jos toimenkuvani muutetaan viralliseksi työsuhteeksi josta saan palkkaa

saabistit edustavat tietynlaista ihmistyyppiä, jonka edustajat pääosin ajattelevat edustavansa "sitä oikeaa" ajattelutapaa. tottakai he haluavat äänensä kuuluville. kaikki täällä pyörijät ovat kuitenkin aikuisia ihmisiä, joiden täytyy väittelyyn lähtiessään tiedostaa, että köniin saattaa tulla.

Täällä on muuten myös alle 18v. saabisteja useampikin, ja lopulta ikään katsomatta, me kaikki ollaan enemmän tai vähemmän ei-aikuisia. Oma määritelmäni aikuisesta on se, että osaa kantaa vastuuta omista toimistaan.

Vastuullinen osallistuminen keskusteluun tarkoittaa nähdäkseni myös sitä, etten piilota todellista henkilöllisyyttäni. En tarkoita sitä että oma nimi pitäisi leväyttää internettiin koko maailman googlattavaksi. Tarkoitan vaan sitä, etten itse ainakaan voi luottaa henkilöllisyytensä piilottaneiden keskustelijoiden vastuullisuuteen, siis aikuisuuteen.

Eli sanonpa tässä vielä kerran, en sinulle, vaan kaikille lukijoille (kehen kalikka kalahtaa, kehen ei ). Sählätkää nettikeskusteluissa omalla vastuullanne. Oma vastuu tarkoittaa sitä, että ottaa mukisematta vastaan puheenvuoronsa seuraukset - jotka voi olla esimerkiksi sitä että joku ylläpidosta lukitsee viestiketjun, tai että joku kanssakinaaja kiroaa kirjoittajan yv:llä maanrakoon.

Tärkeä muistutus: Lukitusta viestiketjusta ei kirjottajat pääse enää poistamaan omia "mokiaan", joten todellakin kannattaa miettä mitä haluaa tulostaa tänne kaiken kansan nähtäväksi ja kiveen hakattavaksi.

ja mielestäni väännöt täytyy voida käydä läpi.

Olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä, että väännöt täytyy voida käydä läpi, koska se on itse kunkin elämänkoulua joka toistuu niin kauan kunnes oppi menee perille. Mutta vääntäminen ei palvele tämän foorumin tarkoitusta, joten sen täytyy tapahtua jossain muualla.

On olennaista ymmärtää mitä vääntäminen yleensäkin on ja mikä sen synnyttää. Oli väännön aihe mikä tahansa, vääntämisen syy on aina keskustelijoiden omissa ristiriidoissa. Ei osata jättää toisten mielipiteitä rauhaan. Loukkaannuttaan omien mielipiteiden arvosteluista. Halutaan pakkomielteisesti että asiat olisi toisin. Ollaan tyytymättömiä toisten toimintaan. Halutaan huomiota. Halutaan nostaa oma melipide toisten yläpuolelle. Etsitään toisista tai toisten mielipiteistä syitä omaan tyytymättömyyteen.

Vääntäminen on ihan hirvittävän mukava harrastus ihmiselle joka ei halua nähdä omaa keskeneräisyyttään, vaan yrittää paikata sitä projisoimalla ristiriitojaan toisiin ihmisiin ja heidän mielipiteisiin. Mutta väitteleminen ei ole mikään arvo, sillä ei koskaan saavuteta rauhaa ja harmoniaa tai tyytyväisyyttä tai mitään muutakaan hedelmällistä. Se on vain edellisten sukupolvien meille opettama keskenkasvuinen toimintamalli hetkellisen helpotuksen hakemiseksi toisen ihmisen kustannuksella. Ja me sorrumme siihen toistumiseen, kunnes havahdumme ja tajuamme että sehän onkin täysin tarpeetonta. Vääntämiseen kyllä yleensä yhdistyy myös emotionaalisesti puhdistava tekijä, mutta emotionaalista puhdistusta voi suorittaa myös ilman vääntämistä, joten ilmapiirin puhdistaminen vääntämisen avulla on vähän sama kun lähtisit ravitsemaan B-vitamiinin tarvettasi juomalla olutta

Lopuksi lohduttavana uutisena se, että vääntöjen läpikäyntiin ei tarvita vastapuolta. Vääntäjän tragedia on se, että hän ei ymmärrä ristiriidan ydintä. Toinen ihminen ei koskaan aiheuta minussa ristiriitaa, vaan ainostaan paljastaa minussa itsessäni jo olevan ristiriidan. Ristiriita ja vääntöä synnyttävä elementti on aina minussa itsessäni (tämä ei muuten ole mielipide, vaan elämän laki jonka ymärtämättä jääminen on kaiken vallalla olevan tyytymättömyyden ja kärsimyksen syynä), jotenka kun tiedostan asian, voin purkaa sen "väännön" itse ihan yksin, en tarvitse siihen toista ihmistä syntypukiksi tai riitakaveriksi .

Tarkoitus ei ollut tehdä tästä filosofiaketjua, mutta jos tämä edes vähän ajaisi foorumin harmoniaa eteenpäin

[axp102]

ilmoitin taannoin viestistä, jossa oli kehitysvammaisen lapsen kuva ja häneen kohdistettiin käsittämätöntä pilkkaa. viesti poistettiin lähes välittömästi. se oli loistavasti toimittu.

Taisi olla sattumaa että ylläpidon edustajia ei ole paikalla. On hyvä ymmärtää se ettei tällä ei ole valvontaa 24/7, vaan valvonta tapahtuu vapaaehtoisvoimin ja se on täysin satunnaista.

toivottavasti huomasit, että ylläoleva tekstinpätkäni oli positiivinen palaute.

tämän hetkisessä tilanteessa on hieman turhan tiukan sensuurin makua.

Onko sinulla tarkempi näkemys millä tavalla liian tiukka, esim onko konkreettista esimerkkiä?

en tiedä näinkö taannoista pesulinjakeskustelua katkeraan loppuun asti, mutta ainakaan se mitä näin, ei sisältänyt mitään sen suurempia loukkauksia.

ja mielestäni väännöt täytyy voida käydä läpi.

Olen aivan samaa mieltä kanssasi siitä, että väännöt täytyy voida käydä läpi, koska se on itse kunkin elämänkoulua joka toistuu niin kauan kunnes oppi menee perille. Mutta vääntäminen ei palvele tämän foorumin tarkoitusta, joten sen täytyy tapahtua jossain muualla.

ymmärsinkö oikein, että täällä virinnyt keskustelu täytyy siirtää johonkin muualle, jos kaksi ihmistä on eri mieltä keskenään? eikö väittely (aiemmin kun käytin sanaa vääntäminen, tarkoitin nimenomaan väittelyä) ole keskustelua?

Ristiriita ja vääntöä synnyttävä elementti on aina minussa itsessäni (tämä ei muuten ole mielipide, vaan elämän laki jonka ymärtämättä jääminen on kaiken vallalla olevan tyytymättömyyden ja kärsimyksen syynä), jotenka kun tiedostan asian, voin purkaa sen "väännön" itse ihan yksin, en tarvitse siihen toista ihmistä syntypukiksi tai riitakaveriksi .

mistä tuollaisen "elämän lakikirjan" saa ja kuka sen on kirjoittanut?

[Psychocowboy]

Siivoomisen ja topikin jakamisen paikka?
http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=16&t=68588
Kimppatilaamiseen littyvää vai ei? Jos ei kiinnosta niin vääntäkööt yv:llä tai tehkööt oman topikin. Jos toisaalta löytyy huokeammalla niin oma topikki sille.
Iso käsi niille, jotka jaksaa järkkää jotain kimpassa.