Kuka presidentiksi?

[Jussi]

Tuossa joku sanoi perinteinen työväenluokka... mikähän se on... "punaniskasorvarit" lukemassa Hämeen Yhteistyötä Agan suikka päässä Lokomon valimolla 70-luvulla?

Luoduilla mielikuvilla on uskomaton voima. Nyt jokainen "punaniskasorvari" haluaa olla jotakin muuta kuin "punaniskasorvari" ja kuvittelee saavuttavansa sen alkamalla toistamaan oikeiston mantroja. Palaavatkohan "punaniskasorvarit" vasemmistoon kun havaitaan että oikeisto onkin "punaniskasorvareiden" juttu?

[Henkka #2283]

Tuossa joku sanoi perinteinen työväenluokka... mikähän se on... "punaniskasorvarit" lukemassa Hämeen Yhteistyötä Agan suikka päässä Lokomon valimolla 70-luvulla?

Luoduilla mielikuvilla on uskomaton voima. Nyt jokainen "punaniskasorvari" haluaa olla jotakin muuta kuin "punaniskasorvari" ja kuvittelee saavuttavansa sen alkamalla toistamaan oikeiston mantroja. Palaavatkohan "punaniskasorvarit" vasemmistoon kun havaitaan että oikeisto onkin "punaniskasorvareiden" juttu?

Juuri näin. Juuri näin.

[Psychocowboy]

Aika mielenkiintoinen tuo gallupin tilanne. On hauska nähdä sunnuntaina miten paikkansa pitävä se on eli kuinka hyvin saabistit edustaa Suomen kansan mielipiteitä. Tosin tilastollisesti gallupin vastaajista taitaa puuttua paljon kauniimman sukupuolen edustajia ja vihreämmin ajattelevia.

[Rommitommi]

Jeh, olihan se taas pakko

En tässä tapauksessa kohdista varsinaisesti kehenkään henkilöön kirjoitustani. Olen vain ajan saatossa (yhä enenemässä määrin) pannut merkille, että joillekin on täysin hämärä ero palkansaajan ja omistajan välillä. Ja tuon eron olemassaolemattomuutta perustellaan mm. sillä, että voihan palkasaajakin ostaa osakkeita (ei Rommitommi suoranaisesti suhun kohdistu). Yksinkertaisimmista yksinkertaisin alkuajatus nykyisessä talousjärjestelmässä on se, että toiset tekevät töitä toisten omistamissa yrityksissä. Jos kaikki olisivat omistajia, niin kuka tekisi työt, josta saatu tuotto jaetaan palkkojen muodossa uudelleen kulutettavaksi ja pyörittämään taloutta. Toki omistajien kuuluukin saada kohtuullinen voittokin. Jokaisella ei voi olla Lamboa tai merenrantahuvilaa, vaikka niin jopa pyramidimarkkinointioppaassa sanotaankin

En tiedä miten aikasemmin kirjoitin, mutta tarkoitus oli lähinnä tuoda osakesijotusta esille myös "tavalliselle duunarille" voittoa tuovana juttuna, ei sillä tavalla, että osakkeita omistava piensijoittaja pystyisi päättämään yhtiön asioista sen enempää

Monessa pienessä yrityksessä kaikki työntekijät ovat omistajia tietyllä "siivulla". Tietenkin jos tarkastelee asiaa vain monikansallisten suuryritysten kannalta (10000>) , niin tottakai se valta yrityksessä joudutaan ohjaamaan tietyille henkilöille. Uskallan väittää, ettei monellakaan "ruohonjuuritason" työntekijällä ole sen kummempia visioita siitä, miten yhtiötä tulisi ohjailla ja mitkä näiden ohjausliikkeiden vaikutukset tulisivat käytännössä olemaan.
Johtajalla on väliä, esimerkkinä voidaan käyttää automiehille tuttua Nissania. Ghosn saanut Nissanin uuteen nousuun, jota ei edes japsit uskoneet tulevan. Tälläisiä vaikutuksia on hyvillä johtajilla, ja niitä on Suomessa ollut yritysmaailmassa esim. Ollila.

Se on mielestäni hieman mustavalkoinen ajatus, että vaikkapa sata vuotta sitten oli pelkästään nykyisessä määrin ymmärrettäviä "metalliduunareita". Toki perus tehdastyöläisiä oli suhteellisesti enemmän kuin nykyään, mutta perusrakenteissa pitäytyen ei voida mielestäni osoittaa selkeää eroa silloisen duunarin ja nykyisen toimistotyöläisen välillä. Ja huom, siis pitäytyen perusrakenteissa, lähinnä vielä koskien tulonmuodostusta.

Ei sinäänsä, jos katselee vain tätä omistaja vs. työntekijä. Kuitenkin "herrojen" valta on supistunut ja työntekijöiden lisääntynyt. Vahvat ay-liikkeet, työaikalait jnejne. Ja kaikki nämä positiivisia juttuja.

Sen myönnän, että Niinistön puheissa on järkeä. Mutta lopulta tulee muistaa, että kaveri edustaa kuitenkin niitä "isoja herroja", jo puolueensa perusteella. Eli minusta menee liikaa oikealle. Halonen on joissakin asioissa minusta liikaa vasemmalla, mutta perusteiltaan huomattavasti lähempänä itseä kuin Niinistö. Oi, jos voiskin olla joku noiden välistä.

Kokoomus ei edusta herroja sen paremmin kuin SDP työväkeä, hyvin karrikoidusti sanottuna tietenkin. Kummassakin puolueessa on sellasia ihmisiä, jotka ajattelevat yli puoluerajojen kuin myös Kokoomuksessa on se oikeasti porvarillinen puoli ja SDP:ssä vasemmistolainen(jota mm. Halonen edustaa). Katainen ja Lipponen ovat hyviä esimerkkejä tälläisistä ihmisistä, jotka haluavat toimia yli perinteisten puoluerajojen. Onko tämä sitten näiden häilyvien rajojen hyväksikäyttöä, vai ihan oikeasti näiden ihmisten ajatusmaailmaa

Niinistö jos kuka on tavallista työväkeä edustanut toimiessaan hallituksessa. Lipponen ja Niinistö olivat keulakuvia siinä, miten Suomen valtion talous saatettiin syöksykierteestä kovaan nousuun, ja siinä on sellainen teko, josta ainakin itse annan todella paljon kredittiä. Rahaa tarvitaan hyvinvoinnin ylläpitämiseen, ja rahaa ei tule muuten kuin talouskasvun kautta, se on aivan varmaa.
Nykyinen punamulta taas ei ole saanut mitään konkreettista hyvää aikaan. Talous on ollut hyvin vahvalla pohjalla koko ajan, mutta mitään parannuksia ei ole tehty, vaan esimerkiksi oikeasti köyhien olot ovat kurjistuneet entisestään.
Halosen henkilöhistoria on mielestäni hyvin synkkää luettavaa, mitään hyvää Halonen ei ole saanut aikaan, mitä nyt Suomea halunnut liittää Neuvostoliittoon ja muita pieniä vallankumousaatteita( )
SETA:ssa toimisesta kuitenkin Halonen saa meikäläiseltä arvostusta

[Rommitommi]

http://www.jonhs.com/sauliniinisto/

[Henkka #2283]

Diih, daah tämmöstä

En tiedä miten aikasemmin kirjoitin, mutta tarkoitus oli lähinnä tuoda osakesijotusta esille myös "tavalliselle duunarille" voittoa tuovana juttuna, ei sillä tavalla, että osakkeita omistava piensijoittaja pystyisi päättämään yhtiön asioista sen enempää

Aivan, tämä selventää jo paljon. Koska tässä yhteydessä tarkoitetaan usein sitä, että palkansaajalla keskimääräisestikin katsoen olisi oikeasti jotain mahdollisuuksia kerätä merkittäviä tuottoja sijoittamalla. Eikä se yhtiöiden asioista päättäminen, vaan se, että esitetään osakkeita yms. ikään kuin palkan osaksi tai sitä korvaavaksi tuloksi.

Monessa pienessä yrityksessä kaikki työntekijät ovat omistajia tietyllä "siivulla". Tietenkin jos tarkastelee asiaa vain monikansallisten suuryritysten kannalta (10000>) , niin tottakai se valta yrityksessä joudutaan ohjaamaan tietyille henkilöille. Uskallan väittää, ettei monellakaan "ruohonjuuritason" työntekijällä ole sen kummempia visioita siitä, miten yhtiötä tulisi ohjailla ja mitkä näiden ohjausliikkeiden vaikutukset tulisivat käytännössä olemaan.
Johtajalla on väliä, esimerkkinä voidaan käyttää automiehille tuttua Nissania. Ghosn saanut Nissanin uuteen nousuun, jota ei edes japsit uskoneet tulevan. Tälläisiä vaikutuksia on hyvillä johtajilla, ja niitä on Suomessa ollut yritysmaailmassa esim. Ollila.

Tässähän se juuri onkin. Eikä niinkään puhuta päätösvallasta (mikä on luonnollinen omistamisen osa), vaan sitä, että mistä tulonmuodostus koostuu.
Ja edelleenkin, pitää tarkastella ”omistamista” oikean omistuksen, kuten osakkeiden omistamisen kautta.

Tottahan toki nykypäivän yrityksissä jaetaan vastuuta erilaisten ”vastuualueiden”, ”tiimitysten”, ”projektien” yms. sekä niiden ”prosessien omistajien”, ”hallintahenkilöstön”, ”projektipäälliköiden”, ”vastuunkantajien” yms myötä. Mutta väitän, että se henkilö, joka uskoo em. asioiden tuovan ”jokaiselle palan omistamista”, ei ole ajatellut asiaa loppuun asti, eikä oikeasti käsitä eroa työntekijän ja omistajan välillä.
Noita käsityksiä ovat omalta osaltaan varmasti hämärtäneet uudenlaiset työtehtävänkuvaukset, kuten:
Siivooja – Puhtausasiantuntija
Kirjanpitäjä – Financial manager
Sihteeri – Chief assistant manager
Yms. Yms.

Ja missähän oikeasti näkyy palkansaajan siirtyminen olemasta ”kirjanpitäjä” olemaan ”financial manager”? Ei ainakaan osakesalkussa, tilipussissa taikka oikeudessa osallistua yrityksen painopistealueiden määrittelyyn. Muodollista valtaa on varmastikin tullut lisää, mutta sitä ei tule sekoittaa omistamiseen.

”Hyvillä johtajilla” on merkitystä yrityksessä, mutta kukaan ei ole korvaamaton. Nokiankin satumainen nousu perustuu lähtökohtaisesti hyvin koulutettuun työvoimaan, suhteessa alhaisiin työvoimakustannuksiin sekä uutta tekniikka ja sen kehittämistä tukevaan toimintaympäristöön. Vasta näiden jälkeen tulevat johtajat jonkinmoiseen rooliin, ikään kuin keräämään annetut palikat kasaan ja pistämän homma pyörimään. Mutta huomattavaa tässäkin on, että esim. Ollila ei ole ”perinteinen” omistajajohtaja, vaan pitkälti kovaa palkkaa nauttiva palkansaaja, jonka jo ymmärränkin kannattavan kokoomusta

Ja mitä vielä Nokiasta, niin kummasti vaiettuja ovat uutiset luottamustehtävissä toimivien ”simputtamisesta”, väärästä kohtelusta ja työntekijöiden etuja ajavien nurkkaan pistämisestä. Kummallista tämäkin.

Ei sinäänsä, jos katselee vain tätä omistaja vs. työntekijä. Kuitenkin "herrojen" valta on supistunut ja työntekijöiden lisääntynyt. Vahvat ay-liikkeet, työaikalait jnejne. Ja kaikki nämä positiivisia juttuja.

Tässä on asian todellinen ydin.
Ja pitää muistaa, että nämä mainitsemasi edut ovat ”taistellen saavutettuja”, ihan jokaiselle palkansaajalle, eikä pelkästään ”punalippua heiluttavalle metallityöläiselle”.
Näistä eduista kiinni pitämisestä tässä keskustelussa on omalta osalta pohjimmiltaan kyse.
Ja tässä kohdassa keskustelua viimeistään tulee esille jo mukamas ”kuopattu” vastakkainasettelu.

Minkä muun takia viime kesänä paperityönantajat olivat valmiita pistämään määräämättömäksi ajaksi tehtaat kiinni heikentääkseen paperityöläisten etuja? Ja tässä vaiheessa ei auta saivarrella paperin muutenkin ”liian hyvistä” eduista, koska avainsana on olemassa olevan aseman heikentäminen.

Minkä takia omistava luokka jatkuvasti hokee ”paikallisesta sopimisesta” ja ”tulojoustoista”? Samaan aikaan kun Helsingin Pörssiin listatut yritykset kasvoivat viime vuonna n.30%, eikä pörssin ulkopuolisillakaan huonosti mene. Minkä takia työntekijöiden pitäisi yhä enemmän alkaa kantamaan yritystoimintaan kuuluvia riskejä? Eikö siinä tapauksessa myös yrityksen voitonjaossa tulisi normaali palkansaaja ottaa ihan eri tavalla huomioon? Ja tässä kohdassa ei kaikkivoivaksi vastaukseksi kelpaa ”globalisaatio” taikka ”nykyinen yleinen suunta”.

Tässä on kyse juuri Juha Siltalan tarkoittamasta ”yksipuolisesta sopimuksen muuttamisesta”. Työntekijän tulisi alkaa kantamaan yhä enemmän riskejä, saamatta siitä kompensaatiota.
Ja yhä muistettakoon, että kaikki lukemani tutkimukset kertovat, että ainoa, mitä palkansaajat eniten toivovat, on varmuus tulevaisuudesta ja varsinkin työpaikasta.

Kokoomus ei edusta herroja sen paremmin kuin SDP työväkeä, hyvin karrikoidusti sanottuna tietenkin. Kummassakin puolueessa on sellasia ihmisiä, jotka ajattelevat yli puoluerajojen kuin myös Kokoomuksessa on se oikeasti porvarillinen puoli ja SDP:ssä vasemmistolainen(jota mm. Halonen edustaa). Katainen ja Lipponen ovat hyviä esimerkkejä tälläisistä ihmisistä, jotka haluavat toimia yli perinteisten puoluerajojen. Onko tämä sitten näiden häilyvien rajojen hyväksikäyttöä, vai ihan oikeasti näiden ihmisten ajatusmaailmaa

Niinistö jos kuka on tavallista työväkeä edustanut toimiessaan hallituksessa. Lipponen ja Niinistö olivat keulakuvia siinä, miten Suomen valtion talous saatettiin syöksykierteestä kovaan nousuun, ja siinä on sellainen teko, josta ainakin itse annan todella paljon kredittiä. Rahaa tarvitaan hyvinvoinnin ylläpitämiseen, ja rahaa ei tule muuten kuin talouskasvun kautta, se on aivan varmaa.
Nykyinen punamulta taas ei ole saanut mitään konkreettista hyvää aikaan. Talous on ollut hyvin vahvalla pohjalla koko ajan, mutta mitään parannuksia ei ole tehty, vaan esimerkiksi oikeasti köyhien olot ovat kurjistuneet entisestään.
Halosen henkilöhistoria on mielestäni hyvin synkkää luettavaa, mitään hyvää Halonen ei ole saanut aikaan, mitä nyt Suomea halunnut liittää Neuvostoliittoon ja muita pieniä vallankumousaatteita( )
SETA:ssa toimisesta kuitenkin Halonen saa meikäläiseltä arvostusta

Asia, jolle ei voi mitään, on se, että SDP edustaa palkansaajia enemmän kuin Kokoomus. Tämä on olemassa oleva tosiasia.
Kokoomus taas on enemmän yritysmaailman puolue kuin SPD, tämäkin on olemassa oleva tosiasia, eikä muuksi muutu, vaikka kuinka muuta väitetään.

Suomen nostaminen 90-luvun lamasta vaatii tarkkaa kulutarkkailua ja kylmää päättäväisyyttä. Tuo ei tee Niinistöstä yhtään keskimääräpoliitikkoa kunnioitettavampaa

Ja sitä, miksi köyhien olot ovat kurjistuneet entisestään, pitää pohtia kokonaisvaltaisesti. Yksi osa (ei suinkaan koko asia) on varmastikin se, että Fortumin optiotulot olisi voitu rahastaa valtion omalla osakemyynnillä ja antaa rahat köyhienhuoltoon, samoin kuin varallisuusveronkin tuotto. Ja huom, äskeiset olivat vain teasereita

Halonen tekee jo olemassaolollaan asioita parempaan suuntaan, se riittää jo pitkälle

[HARTSA]

Tanja Karpela tottakai

[Rommitommi]

Hyvä kansalaiset! Toinen kierros tiedossa, tätä demarit pelkäsivät. Liputtivat voittoa ekalla kierroksella ja sitä ei tullut, eli vaalitappio ekalla kiekalla vasemmistolle. Oikein!

Nyt toisella kierroksella porvariyhteistyötä! Saadaan Suomeen uusi presidentti, mikä tässä on nyt tärkeintä.

Kiitoksia.



Suora lainaus eräältä Volvolandian kirjoittajalta, en paremmin osaa sanoa, ja 100% samaa mieltä

[900 I 16 Kat]

Hyvä kansalaiset! Toinen kierros tiedossa, tätä demarit pelkäsivät. Liputtivat voittoa ekalla kierroksella ja sitä ei tullut, eli vaalitappio ekalla kiekalla vasemmistolle. Oikein!

Nyt toisella kierroksella porvariyhteistyötä! Saadaan Suomeen uusi presidentti, mikä tässä on nyt tärkeintä.

Kiitoksia.



Suora lainaus eräältä Volvolandian kirjoittajalta, en paremmin osaa sanoa, ja 100% samaa mieltä

NÄIN JUURI....

[hewidero]

Hyvä kansalaiset! Toinen kierros tiedossa, tätä demarit pelkäsivät. Liputtivat voittoa ekalla kierroksella ja sitä ei tullut, eli vaalitappio ekalla kiekalla vasemmistolle. Oikein!

Nyt toisella kierroksella porvariyhteistyötä! Saadaan Suomeen uusi presidentti, mikä tässä on nyt tärkeintä.

Kiitoksia.



Suora lainaus eräältä Volvolandian kirjoittajalta, en paremmin osaa sanoa, ja 100% samaa mieltä

NÄIN JUURI....

Äänestä Niinistöä tai saat halosta.

[ah79]

Suora lainaus eräältä Volvolandian kirjoittajalta, en paremmin osaa sanoa, ja 100% samaa mieltä

Tässäpä suora lainaus jippiin uutisforumilta :

ehmä ulos!
Kansanliike kirjoitti 20:30

vastaa

Kansa on puhunut.

Lehmä ei enää kelpaa, nyt on aika muuttaa suunta pois navetasta!

Kiitos.



Lehmä ulos!
JEES. kirjoitti 20:31

vastaa

TYÖVÄEN PRESIDENTTI OTTAA HOMMAT HANSKAAN!



Lehmä ulos!
sdkns kirjoitti 20:34

vastaa

Ilon päivä!

Vanha Stasi-kätyri ja ryssän hännystelijä kuuluisi saunan taakse.



Lehmä ulos!
Bileet kirjoitti 20:36

vastaa

Lepakot alas! Kyllä Suomi tietää!

Ruoskaa!



Lehmä ulos!
Pakkaa sinä jo Tavja laukkusi kirjoitti 20:37

vastaa

Onnea Sauli!



Lehmä ulos!
fgfhfg kirjoitti 21:13

vastaa

En usko Niinistöllä olevan mitään mahdollisuuksia tulla valituksi tasavallan presidentiksi. Porvariyhteistyön olisi toimittava täydellisesti ja muualtakin tulevat äänet olisivat hyväksi. Mutta en jaksa uskoa moisen tapahtuvan. Ei. Kyllä se on aika selvää että Halonen jatkaa toiselle kaudelle!



Lehmä ulos!
Demari kirjoitti 21:15

vastaa

Myös demarit tukevat työväen presidenttiä.



Lehmä ulos!
NÄIN ON NÄNNINPÄÄT kirjoitti 21:03

vastaa

HAHAHAHAHAHAH !

PunaYLE ja KOmmaripaskat Mites nyt suu paNNAAN

v**tu miten omahyväisinä YLE:n kommaripaskat jauhoivat valheitaan 3 kk sitten !

2. kierrolsella Kepu ja Vihreät ja Kristilliset sekä Svenssånit ja Soinipuolue menevät Niinistön taakse

ELÄKÖÖN SAULI ! HYVÄ HYVÄ !



Lehmä ulos!
kaikki kääntyy parhain päin kirjoitti 21:07

vastaa

Punikkilesbo eläkkeelle, sitten vihdoin voi tunnustaa olevansa suomalainen, kun on kunnon arvokas Sauli pressanamme ja Matti pääministerinä!

Melko suoraa tekstiä, mutta täyttä asiaa silti

[hewidero]

[Puistokemisti]

[Henkka #2283]

On se Halonen vaan mahtava Yli 46% prosenttia kaikista äänistä kertoo jo omaa kieltään.
Eipä paljon (poro)porvareiden vikinät auta.
Vielä toinen kierros niin tuo salolainen juristi päihitetään

Empä viitsi alkaa tässä Saulia sättimään, kuten tuntuu usealla olevan tarve Tarjaa kohtaan. Kertoo jo sekin aika lailla asenteista ja yleisestä järjenkäytöstä. Porvari työväen asialla, kyllä jes

Jos jotain keskenkasvuista amisurputusta pitää "täytenä asiana", on se aika huolestuttavaa. Mutta jollakihan se pitää koittaa selittää oma ehdokas paremmaksi...

[ng900aero]

Vähennäs Henkka tota agitointias tai mene Halosen vaalitoimistoon hommiin

Kannatan edelleen koko viran lakkauttamista välittömästi ja jo myönnettyjen elinkautisten eläkkeiden peruuttamista vielä elossaoleville ex-presidenteille

Ite jätin äänestämättä, vahvin suosikki olisi ollut Aku