Puuhastelua USA-keula kuupan parissa.

Esittele oma(t) projektisi täällä. Projektiin liittyvät kysymykset sallittuja, muut kysymykset mallikohtaisiin foorumeihin.
vehkasalo
"Aero"
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Heinä 21, 2025 15:18
Paikkakunta: Vantaa

Re: Puuhastelua USA-keula kuupan parissa.

Viesti Kirjoittaja vehkasalo »

Hyviä kommentteja.
Täytyy tosiaan nuo pääsuuttimet vaihtaa isommaksi.
Tuossa netistä kuvakaappaus jonkun ruottalaisen 1.7 koneen käyrästä

Kuva
Harrasteautot:Saab 96 V4 -75
Ford Mustang GT " foxbody" -89
vehkasalo
"Aero"
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Heinä 21, 2025 15:18
Paikkakunta: Vantaa

Re: Puuhastelua USA-keula kuupan parissa.

Viesti Kirjoittaja vehkasalo »

Koitan tehdä itselleni tuota virranjakajan toimintaa selväksi ennen sen asennusta niin laitan nuo perusjutut tännekin jos joku muukin haluaa virkistää muistiaan tai oppia uutta.

Kierrosluvun mukaan säätyvä ennakko (mekaaninen/keskipakoennakko) ja alipanteen mukaan säätyvä ennakko hoitavat kahta täysin eri tehtävää moottorissa:
• Kierroslukuennakko (Centrifugal advance): Säätyy moottorin pyörimisnopeuden mukaan. Tämä on moottorin perusedellytys, ja se on aina käytössä. Mitä kovempaa moottori pyörii, sitä aikaisemmin seos täytyy sytyttää, koska mäntä liikkuu nopeammin.
• Alipaine-ennakko (Vacuum advance): Säätyy moottorin kuormituksen mukaan (imusarjan alipaineen perusteella). Kun ajat esimerkiksi tasakaasulla maantiellä (kevyt kuormitus), imusarjassa on suuri alipaine, polttoaineseos palaa hitaammin ja moottori hyötyy lisäennakosta. Tämä parantaa polttoainetaloutta ja tekee käynnistä tasaisempaa. Kun painat kaasun pohjaan (täysi kuormitus), alipaine häviää ja alipaine-ennakko tippuu nollaan moottorin suojelemiseksi nakutukselta.

Miten valinta tehdään 123ignition-jakajissa?

Ohjelmoitavissa malleissa (123\TUNE ja TUNE+ Bluetooth): Jos sinulla on tietokoneella tai puhelinsovelluksella ohjelmoitava malli, jossa on alipainenippa, voit ohjelmallisesti ottaa alipainesäädön pois käytöstä. Tämä tehdään asettamalla alipainekäyrän (MAP-käyrän) kaikki arvot nollaan asteeseen (0.0°). Tällöin jakaja säätää ennakkoa vain kierrosluvun mukaan.
Lyhyesti sanottuna: Kierroslukuennakko on aina pohjana, ja alipaine-ennakko on sen pääälle tuleva (tai pois jätettävä) lisäominaisuus osakuormitusta varten
Harrasteautot:Saab 96 V4 -75
Ford Mustang GT " foxbody" -89
KeijoAnnikki
"Hölösuu"
Viestit: 1022
Liittynyt: To Kesä 12, 2003 21:43
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Puuhastelua USA-keula kuupan parissa.

Viesti Kirjoittaja KeijoAnnikki »

Nuorena miehenä 1980-luvun alkupuolella tuli luettua hiirenkorvalle Vauhdin Maailman vuonna 1970 julkaisema juttu ” Moottoriklinikka – Vauhtia V-nelkkuun” ja myös vuoden 1979 artikkeli ”VM Moottoriklinikka – Saab 96 ryhmä 2 – Kajakkikaksikolla ehtii vielä”.

Vanhemmassa vuoden 1970 artikkelissa käsiteltiin Saabin maahantuojan testaamia ja myymiä V4 virityspaketteja katukäyttöön. Ja jo ensimmäisen asteen virityksessä (1.5 L moottori), missä luvattiin + 10 hv ja max kierrokset 6200 r/min, kuului tehtäväksi tehdä virranjakajan muutos, missä alipaine säädin lukittiin. Tuo virityspaketti käsitti osat kaasari Solex 38 PDSI, 7.2 nokka-akseli, Saab ralli venttiilijouset ja Sport pakoputkisto + muutostyöt mm imusarjan avarrus isommalle kaasarille. Huom: sylinterikansien pakoaukkoja ei avarrettu ja artikkelissa ei mainita alipainesäätimen jousen vaihtamista jäykempään.

Itsellä on 3 kpl viritettyä ”1.8 L” V4 –moottoria ja kaikissa niissä on alipainesäädin lukittu. Näin oli myös nuoren miehen ensimmäisessä Saab 96:ssa. Alipaine säätimen lukitseminen ei ole omasta mielestäni vaikuttanut moottorin toimintaa heikentävästi ja todella kelpo kulutuskin niissä on pl jokkis kilpamoottori :D . Huomioitavaa tietysti, että alipainesäätimen lukitseminen kuuluu vain vakio V4:sta korkeammalle kiertäviin moottoreihin.
Jäsen vuodesta 1992
Nyt: Saab 96 vm-73 viri 1.8 L ja Saab 95 STW vm-75 viri 1.8 L
Jokkista Saab 96 V4:lla 1999-2010
EX Saab Sonett 3 vm -70 ( https://www.youtube.com/watch?v=K6bjUI-KQbg )
Avatar
AnttiK
"Viggen"
Viestit: 509
Liittynyt: Ma Heinä 18, 2011 11:03
Paikkakunta: Oulu

Re: Puuhastelua USA-keula kuupan parissa.

Viesti Kirjoittaja AnttiK »

vehkasalo kirjoitti: ↑
Ke Loka 14, 2026 21:11
Tuossa netistä kuvakaappaus jonkun ruottalaisen 1.7 koneen käyrästä
Moottorin puristussuhde vaikuttaa keskipakoennakkoon kierroksilla. Jos esimerkiksi kyseessä on Sonett 1.7 eli vaikkapas USA malli, jossa on pienempi puristussuhde ovat ennakot ainakin tuon 32 astetta (aika lailla sama kuin vakio 1.5 V4:ssa luokkaa) ja voi olla jopa enemmänkin. Omassa koneessa, jossa on 1.7 kampi ja ohc männät 0.5mm lasketulla kannella lienee puristussuhde 10.5:1 tuntumassa. Maksimiennakoksi riittää silloin 26-27 astetta, kun palotapahtuma on nopeampi.

Alipainesäätimen poistaminen lienee se helpoin tapa, kun sellaista vanhaa mekaanista on hankalampi säätää. Ignition 123:lla myös miedommat ja kovemmat alipaine-ennakot kuitenkin onnistuu. Sellaista ei 1970 ollut :D
96 V4i -73
KeijoAnnikki
"Hölösuu"
Viestit: 1022
Liittynyt: To Kesä 12, 2003 21:43
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Puuhastelua USA-keula kuupan parissa.

Viesti Kirjoittaja KeijoAnnikki »

AnttiK kirjoitti: ↑
To Loka 15, 2026 09:35
Alipainesäätimen poistaminen lienee se helpoin tapa, kun sellaista vanhaa mekaanista on hankalampi säätää. Ignition 123:lla myös miedommat ja kovemmat alipaine-ennakot kuitenkin onnistuu. Sellaista ei 1970 ollut :D
Juu ei ollut säädettävää syttyä silloin ja tuolla tyylillä menty pitkään 2000-luvulla virranjakajan ollessa kysymyksessä. Upea juttu tuo 123 Ignition jutska.
Jäsen vuodesta 1992
Nyt: Saab 96 vm-73 viri 1.8 L ja Saab 95 STW vm-75 viri 1.8 L
Jokkista Saab 96 V4:lla 1999-2010
EX Saab Sonett 3 vm -70 ( https://www.youtube.com/watch?v=K6bjUI-KQbg )
vehkasalo
"Aero"
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Heinä 21, 2025 15:18
Paikkakunta: Vantaa

Re: Puuhastelua USA-keula kuupan parissa.

Viesti Kirjoittaja vehkasalo »

Koska minulla ei ole mitään hajua tuon alipaine ennakon arvoista kysyin asiaa tekoalyltä.


Miten alipaine-ennakko (MAP-käyrä) määritetään käytännössä?

1. Kytkentä kaasuttimeen: Weber 32/36 DGV -kaasuttimesta alipaineletku kytketään kaasuttimen rungossa olevaan asteittaiseen alipaineliitäntään (ported vacuum), joka sijaitsee läppien yläpuolella, ei suoraan imusarjaan. Tämä varmistaa, ettei alipaine-ennakko ole pelissä mukana tyhjäkäynnillä, jolloin jyrkkä nokka voisi aiheuttaa tyhjäkäynnin vaeltamista.
2. Pohjapaineen ymmärtäminen: 123ignition käyttää kilopascaleita (kPa). Normaali ilmanpaine moottorin ollessa sammuksissa tai täyskaasulla (WOT) on 100 kPa. Kun moottorissa on alipainetta (kaasu kevyellä osakuormalla rullatessa), lukema putoaa alemmas (esim. 40–70 kPa:n alueelle).
3. Säätäminen sovelluksella:
• Kirjaudu sisään 123ignition-ohjelmistoon.
• Avaa MAP curve (tai Vacuum curve) -osio.
• Syötä käyrään pisteet, jotka määräävät, kuinka monta astetta ennakkoa lisätään milläkin paineella.

2. Määritettävät arvot ja suositeltu käyrä

Viritetyssä V4-moottorissa keskipakoisennakon (RPM-käyrä) tulee hoitaa suurin työ tehon kannalta. Alipaine-ennakolla haetaan vain parempaa osakuormahyötysuhdetta, pienempää kulutusta maantieajossa ja viileämpänä käyvää moottoria tasakaasulla rullatessa.
Koska 7.2-nokka vähentää imusarjan alipainetta, liian herkästi tai liikaa reagoiva alipainekäyrä aiheuttaa nykimistä. Älä aseta maksimialipaine-ennakkoa liian korkeaksi. Vakion moottorin jopa 12–15 asteen sijaan viritetylle suositellaan maltillisempaa 8–10 asteen maksimilisäystä.

Suositeltu MAP-käyrä (Alipaine-ennakko):

• 100 kPa: 0° (Täyskaasu / WOT – ei alipaine-ennakkoa, jotta moottori ei nakuta).
• 85 kPa: 0° (Kiihdytysalue – ennakko pysyy vielä poissa).
• 70 kPa: 4° (Lievä osakuorma, ennakko alkaa nousta).
• 50 kPa: 8° – 10° (Maksimiennakko – tyypillinen tasainen maantieajo kevyellä kaasulla).
• 30 kPa: 8° – 10° (Moottorijarrutus / erittäin korkea alipaine).
Huom: Varmista sovelluksen asetuksista, että "MAP-start" tai alipaineen aktivointikierrosluku on rajattu alkamaan vasta esimerkiksi 1200 RPM jälkeen, jotta se ei sotke tyhjäkäyntiä (noin 900–1000 RPM tällä nokalla).

Kokonaisennakon muistisääntö (RPM + MAP):

Tämän tyyppisellä kokoonpanolla perusennakko (joutokäynnillä) asetetaan yleensä 10°–14° tietoville, ja keskipakoisennakko nousee maksimissaan 34°–36° tienoille kierroksilla (noin 3500 RPM). Kun maantiellä tasakaasulla ajaessa MAP-käyrä lisää tuon 8°–10°, nousee todellinen kokonaisennakko hetkellisesti matka-ajossa noin 42°–46° asteeseen, mikä on optimaalinen hitaammin palavalle laihalle osakuormaseokselle.


Hienoa tässä härvelissä on myös se että sopivaa keskipakoisennakkoa ja alipaine ennakkoa voi hakea ihan kokeilemalla ja ajamalla ja sitten tabletilla näpyttelemällä olematta autoinsinööri. :D
No, paras lähtökohta on tietysti se että auto viedään dynoon ja siellä asiantuntija säätää käyrät kohilleen, eikä niitä sen jälkeen nyplätä.
Harrasteautot:Saab 96 V4 -75
Ford Mustang GT " foxbody" -89
Vastaa Viestiin