TTid männät sökönä ->uusi kone->DPF / EGR

[sisor123]

Update: Auto vielä Metro-Autossa, kone kyllä saapunut ja juuri sellainen kun pitikin. Nyt vain lisäkustannuksia tulee vielä uudesta imuputkesta(??) ja lisäksi kytkimen paineanturista joka menee samalla vaihtoon, vanha on kuulemma sen verran kulunut. Varaosien ja työn kustannus n.3000e moottorin lisäksi.

[Nitzgu]

Pidän peukkuja tuon Metro-Auton suhteen, jotta kaikki menee hyvin. Meillä siis kesti tooodella pitkään ja työn laatu surkeaa. Kerran jättänyt heidän jäljiltä vielä tiellekin, "pohjapanssarikin" vielä kateissa ja autoon remontin mukana tullut ominaisuus vieläkin tallella...
Pitäs kai kostoksi mennä viemään tuo vaihdokiksi samaan konserniin

[sisor123]

Pidän peukkuja tuon Metro-Auton suhteen, jotta kaikki menee hyvin. Meillä siis kesti tooodella pitkään ja työn laatu surkeaa. Kerran jättänyt heidän jäljiltä vielä tiellekin, "pohjapanssarikin" vielä kateissa ja autoon remontin mukana tullut ominaisuus vieläkin tallella...
Pitäs kai kostoksi mennä viemään tuo vaihdokiksi samaan konserniin

Kiitti peukuista, peukut on itelläänkin pystyssä. Piti tänään saada pois, mutta siirtyi alkuviikkoon kun joku letku piti vielä tilata.
Autossa on nyt sitten täydellinen uusi kone joten toivon todella ettei ongelmat jatku enää. Se olisikin jo yksinkertaisesti liian surkeaa tuuria.

[sisor123]

Saga contiunues. Tänään piti auto saada pois ja asentaja soitti iltapäivällä. Oli käynny testiajelulla ja huomannut että 3.vaihteella 3700kierroksen kohdalla oli veto jäännyt hetkeksi päällä. Oli osannut tätä odottaa ja huomannut taustapeilistä että savut oli myös päästänyt. Öljyä oli siis kulkenut läpi. Saabpartnessilta suositeltiin/ohjeistettiin että vanha jäähdytin pitäisi putsata tai vaihtaa, jotta ei mahdollisia koneen kappaleita kulkisi eteenpäin. Olen tiedon myös Metro-Autoon kertonut ihan paikan päällä. Valitettavasti tieto ei ollut kulkenut työnjohdolta asentajalle. Varmuutta siitä kuinka paljon öljyä mahdollisesti jäähdyttimessä ei ole enkä suostunut autoa ottamaan vastaan vaan vaadin että jäähdytin putsataan. Liian suuri riski uudelle moottorivauriolla.
Täyttä varmuutta ei siis vieläkään ole, paljonko öljyä coolerissa on, mutta pois ne pitää saada.

[jcarlson]

Joo kyllä siellä coolerissa voi helposti olla jopa litra öljyä. Ehdottomasti putsattava kaikki paikat mihin sitä on voinut jäädä lillumaan, ei ole leikin asia kun dieselmoottori alkaa polttamaan voiteluöljyä.. kuten ikävästi pääsitkin jo toteamaan. Vielä lisämurheenahan tuo imuilman mukana tuleva "polttoaine" voi syttyä paljon ennen oikeaa ruiskutushetkeä jolloin sylinteripainepiikit ovat kovia kun palaminen alkaa selvästi puristustahdin aikana. Voi ajatella että on sama ellei pahempikin riski kuin bensaturbon nakutus (oikeastaan preignition).

[Nitzgu]

No, perkele. Eipä auttanut peukutkaan. Se on tuo kirosanaksi luokiteltava firma. Osaakohan ne oikeasti noita moottorihommia? Jos vaikka osaajat ovat jo muissa hommissa tai sitten keskittyvät kooriin ja ööppeleihin. Saab vaan enään pakollinen paha...
Älä sitten anna periksi tuossa hommassa.

[sisor123]

No, perkele. Eipä auttanut peukutkaan. Se on tuo kirosanaksi luokiteltava firma. Osaakohan ne oikeasti noita moottorihommia? Jos vaikka osaajat ovat jo muissa hommissa tai sitten keskittyvät kooriin ja ööppeleihin. Saab vaan enään pakollinen paha...
Älä sitten anna periksi tuossa hommassa.

Laitoin tuossa muutama muutama päivä sitten Saabparnessille meilin. Alla vastaus:

"Below you see our email to you about the oil cooler. “Verzonden: donderdag 7 maart 2013 15:52”
If it’s a good mechanic he knows that particals from the blown engine are in the cooler.
Second, we put a sticker to every engine with the following text. Your engine had that sticker with a piece of tape on the side of the turbo, I did it myself."

[sisor123]

Dodiii! Homma saatu päätökseen. Sain auton eilen takaisin. Cooleri oli putsattu ja kyllä siellä kuulemma n. desi oli öljyä ollut.
Kysyin, että miten takuu toimii ja kenellä vastuu on, koska uudella moottorilla ja vanhalla
öljyisellä coolerilla oli ajettu. Metro-Autolla on kahden vuoden huoltotakuu. Toki moottorilla on omansa. Jos moottoririkko olisi tullut/tulee on vastuu korjaajalla.
Kovasti olivat sitä mieltä ettei vahingoa ole voinnut sattua, koska jos tuo löydetty öljymäärä olisi päässyt palamaan, olisi uusi moottori ollut entinen.

Kerroin myös, että tulen asiasta tekemään reklamaation. Lisäksi huomasin, että korjauksesta ei ollut mitään merkintää.. lupasivat tiedon laittaa siihen kun menen käymään siellä hakemaan vanhan moottorin.

Yhteenveto:
Perkeleen kallis paukkuhan tästä tuli. Muistan vielä kun n.5viikkoa sitten ku vanha kone jätti moottoritien varteen kesken ajon eikä lähtenyt enää käyntiin. Silloin mietin että "jaahas,,varmaan akussa tai laturissa vikaa" No, todellisuus olikin sitten "jotain" muuta.
Kokonaiskustannukset: uusi täydellinen kone apulaitteineen, alveineen ja rahtikuluineen 4800e. Metro-Auton työt ja varaosat 3000e. Samalla vaihdettiin kytkimen painelaakeri (340e). Yhteensä 7800e.

Ei oo tää Saabilla ajaminen halpaa touhua Vaihtoehdot vaan tässä tilanteessa oli kovin vähissä.

ps. myyntiosioon tulee tavaraa myyntiin parin viikon sisällä (imusarja, turbot..)

Kiitos palstalaisille vastauksista! ja jcarlsson.. olen kesällä tulossa Vaasan suntaan, josko silloin katsottaisiin EGR tulppausta /softausta. Minkä hintaista se olisi?

[koslowski]

Hienoa kuulla että sait auton lopulta kuntoon!

Muutenkin mielenkiinnolla luin keskustelun kun nyt näyttää että koin itse samanlaisen kohtalon juuri torstaina. Vuosimallia 2008 oleva TTID, 99tkm mittarissa veti ylikierrokset kiihdytyksessä. Tilanne oli kuitenkin vain hetkellinen ja kierrokset laskivat aika pian takaisin normaaliin. Ihmettelin hieman tilannetta ja ajattelin että joku tilapäinen häiriö. Virhe! Sillä seuraavassa kiihdytyksessä kierrokset meni taas rajottimelle ja vähän ylikin. Auto ei sammunut virta-avaimesta ja paniikissa vedin kytkimen pohjaan. Se taisi olla se toinen virhe. Jälkikäteen ajatellen olisi varmaan pitänyt lyödä jarrut täysin pohjaan jos vaikka auto olisi sammunut siihen. Itse yritin vaihtaa suuren vaihteen ja sammuttaa siten auton. En tiedä sitten sammuiko siihen vai leikkasiko jo kone kiinni, mutta lopputulos oli se että soitin hinaajan paikalle auton sammuttua.

Hinausauto hoiti auton korjaamolle jossa alustava diagnoosi oli se että kampiakseli ei ainakaan liiku yhtään ja jos autoa yrittää vaikka hiukan työntää, on jarrut aivan lukossa. Diagnostiikan ainoa virheilmoitus muistissa oli "ylikierrokset". Öljyä oli ollut öljysäiliössä reilusti yli sallitun määrän, vaikka sitä ei ollut kukaan sinne lisännyt ja viime huoltokin oli syyskuussa...

Ensi viikolla pitää etsiä Turun seudulta joku osaava saabin korjaaja joka voisi sitten lähteä selvittämään mitä kaikkea oikeasti on mennyt rikki. Jos jollain on vinkkejä antaa, niin kiitollisena otan vastaan. Jos vaihtomoottoria pitää alkaa hommammaan, niin sisor123 ilmeisesti suosittelee ainakin Saab Partnersia. Onko jollain tiedossa vaihtoehtoja. Voin toki aloittaa tälle tapaukselle uuden keskusteluketjunkin jos haluatte seurailla sivusta.

Ja niin joo, mun auto oli myös käynyt kaikki huolto-ohjelman mukaiset huollot, ei ollut virityssoftaa laitettu eikä mitään muutakaan erityistä. Normaalikäyttöä siis. Tosin viimeisen vuoden ajan työmatka on ollut vain 11 km/suunta ja tästä aloinkin jo miettimään että voiko tässä olla kyseessä dpf:n puhdistuspoltoista tulleet "ylimääräiset öljyt" vai mistä mahtaa olla kyse? Olisi toivonut että tuon ikäisellä autolla yli 100tkm pääsee ennen kuin kone hajoaa, mutta nyt näyttää kyllä pahalta.

[jcarlson]

Ikävä juttu, lähes varmasti kyse on siitä että lyhyet matkat ja epäonnistuneet DPF poltot on laimentaneet voiteluöljyn polttoaineella ja tästä syystä moottori on alkanut polttamaan öljyä -> ylikierrokset ja moottorin tuho. Eipä nämä virisoftan vikoja ole, vaan perusohjelman. TTiD:hän on saanut yhden softapäivityksen tehtaalta jossa tuota riskia on yritetty hieman vähentää. Sitä ei tosin ole mitenkään takaisinkutsunomaisesti päivitetty vaan varmaan lähinnä vain pyydettäessä..

Näitä ongelmiahan on ollut tunnetusti myös muilla merkeillä dieseleissä, mm. Volvolla.

[pjv]

Huh, nyt alkaa kyllä pelottaa oikeasti. Mulla on TTID:ssä vasta 52 tkm, joista suurin osa ajettu pitkällä matkalla, mutta ei sekään kyllä ole ainakaan tähän saakka estänyt öljymäärän lisääntymistä.

Mietin tässä jo aikaisemmin sisor123:n kokemuksia lueskellessani, että mahtaakohan sitä dieselin laimentamaa moottoriöljyä kertyä coolerin pohjalle vähitellen, ja lähteä sieltä sitten liikkeelle kun on tarpeeksi. Eli oliskohan coolerin valuttelu tyhjäksi otettava mukaan huolto-ohjelmaan...?

Lisäksi alkaa vaikuttaa siltä, että tuo DTR-kone on jostain syystä herkempi tälle ilmiölle. Ei täällä ainakaan ole DTH:n kohdalla vastaavista täystuhoista raportoitu.

[jcarlson]

Kun diluution takia öljyntaso nousee ja viskositeetti laskee, niin huohotuksen mukana tuleva öljysumu lisääntyy merkittävästi ja ongelma syntyy. Varmasti jonkin verran päätyy cooleriinkin. Jos itse omistaisin TTiD:n, niin EGR ja DPF lähtisi molemmat samantien mäkeen..

[jefreitteri]

Tämä triidi on kyllä melkoista luettavaa. Ei voi muuta kun todeta, että onneksi on DPF otettu pois. Ei ole sen jälkeen öljyn pinta noussut.

[pjv]

Mikä sen muuten oikeastaan aiheuttaa, että EGR disabloituna DPF:n polttotarve tuntuu olevan oikein vaan paljon harvemmassa? Olenkohan yhden tai kaksi polttoa havainnut (ei tarkoita etteikö niitä välttämättä olisi ollut enempää) toimenpiteen jälkeen, ja siitähän on nyt 7 kk ja 20 tkm. Sitä ennen tapahtui tyypillisesti n. 1 tkm välein.

Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä, mikä on nyt seuraavassa huollossa pois laskettavan öljyn määrä. Mittatikullahan se valitettavasti ei selviä, kuten on jo moneen kertaan todettu.

[jcarlson]

Dieselmoottori on ikävä säädettävä päästöjen kannalta, koska kyseessä on tasapainoilu voimakkaan ja heikon palamisen välillä.. Typen oksideja muodostuu jos palaminen on voimakasta ja kuumaa, kyseessä on lämpötilan ja ajan funktio kun termistä NOx:ia muodostuu. Joten tämän ehkäisemiseksi palamista hidastetaan korvaamalla osa palamisilmasta inertillä ja korkean lämpökapasiteetin omaavalla kaasulla (CO2). Tätä puolestaan saadaan helposti pakokaasusta jota johdetaan palotilaan - EGR.

Tämän hidastuneen ja helpommin tukahtuvan palamisen vuoksi kuitenkin saadaan väkisin varjopuolia - savutus lisääntyy (ja hyötysuhdekin laskee jonkin verran). Savutus on myös tiukasti säänneltyä uudemmissa autoissa, etenkin Euro 4 ja Euro 5 alkaen. Tarvitaan siis DPF poistamaan se. Tämä on yksinkertaistus tietenkin, savutusta vähentää myös nostettu ruiskutuspaine, palotilan optimointi ym. Mutta päästötasot ei kuitenkaan tyyppihyväksynnässä täyty ilman suodatinta useimmissa autoissa.
Dieselmoottori on ajettu aika nurkkaan päästömääräysten vuoksi..

Eli, EGR poistaessaan typenoksidipäästöjä lisää savutusta. Kun savutus vähenee, niin polttotarve vähentyy.