E85 asemat

BioPowerit, BioPoweroinnit ja Etanolimuutokset. Keskustelua etanoliautoiluun liittyvistä asioista.
aero
-
Viestit: 8753
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja aero »

Sitä ohjaa logiikat nimeltä markkinatalous ja liikevoitto. Jos retanolia menee kaupaksi sama määrä hintaan 1,15e/l kuin 1,05e/l, niin myyjälle on yksinkertaisesti kannattavampaa myydä kalliimmalla. Kalliimpi hinta kannattaa niin pitkään, kun alemman hinnan tuoma myyntimäärän lisä ei nosta voittosummaa.

Lasketaanpa karkea esimerkki. Polttoainemyyjälle pakolliset maksut (verot, sisäänosto yms) ovat vaikka 90snt/l. Jos myy ulos 1e/l, niin tekee voittoa 10snt/l ja jos myy ulos 1,05e/l niin tekee voittoa 15snt/l. 1500 euron liikevoiton tekemiseksi 1e/l hinnalla tarvii myydä 15000 litraa, mutta 1,05e/l hinnalla vain 10000 litraa. Jos 5snt/l halvemmalla hinnalla ei myyntiä ole 50% enempää, kuinka moni meistä pitäisi myyjänä tolpassa tuota alempaa hintaa? En minä ainakaan...
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
petrisa
"Hölösuu"
Viestit: 4648
Liittynyt: Ma Loka 08, 2007 20:10
Paikkakunta: Oulu

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja petrisa »

Aivan, eli tässä toteutuvat juuri nuo minun suluissa mainitut.

Juuri äsken menin Välivainion bensiksen ohi ja RE85 hinta oli 1,12x. En muista tuota sentin kymmenes osaa, oli ehkä 4 tai 9. Ei ole tainnut tällä asemalla vielä koskaan ollut näin korkealla. Muutamassa päivässä noussut "kivasti" sen 5 senttiä.

On se hyvä, että on tuo toinen ruotsalainen kulkupeli :D. Ja sen kanssa ei tarvitse tankata viinaa eikä bensaa, vaan jotain ihan muuta. Jos olisi sellainen "pakko", että saisi olla vain yksi liikenneväline ja pitäisi luopua jommasta kummasta, niin tuo 4-pyöräinen ruotsalainen lähtisi.
No ... tämä ei oikeastaan liittynyt tähän ketjuun mitenkään.

Kuitenkin varsinaiseen aiheeseen liittyy se, että etanoliasemia tulee koko ajan lisää, mutta alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että taitaa olla turhaa. Tällä menolla etanoliautoilu tulee häviämään. Se vähäinenkin mitä sitä on olemassa.
Alunperin ajatushan mahtoi olla aivan toisinpäin.

Kohta itsekin taidan lopettaa etanolin tankkaamisen, kun sen hyödyt alkavat häviämään haitoille. Itselleni suurimpana hyötynä olen pitänyt, kas kummaa, rahallista säästöä. Haittana on tuo jatkuva "juokseminen" tankilla. Nyt alkaa kypsyttämään tuo, kun säästö on mitä on, eli marginaalinen. Suurempaa haittaa käytännössä tulee siitä, kun tankki on aina lähes tyhjä. Eikä kovin vajaatäyttöisellä pelillä voi mihinkään lähteä, kun koko ajan on pelko persiissä että se loppuu. Melkoisen stressaavaa. Bensaa tankissa ajaa vielä suht pitkään vaikka "valo palaa". Etanolilla on mentävä suoraa päätä tankille.
Vikakoodinlukua: Op-Com (Saab+Opel), VCDS (VAG-konserni)
ysifemma
"Viggen"
Viestit: 682
Liittynyt: To Loka 08, 2009 23:04

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja ysifemma »

Lisää mutuilua :roll:

Jos en nyt ihan väärin muista mutta Anttonen on kertonut että etanolin hinta on "sidottu" bensiinin hinnan muutoksiin "veroteknisin" ratkaisuin mitä taas jollakin tasolla "ohjataan" Brysselin asettamien tavoitteiden mukaisesti ... mitä se nyt sitten tarkoittaakaan. (Oliko niin että hintaero pidetään sen lämpöarvo eron suuruisena?)

Etanolin hinnottelu ei todellakaan liity millään lailla "vapaakaupan" periaatteisiin kysynnän ja tarjonnan markkinatalouteen. Vaan sitä ohjaavat pitkälle politiikkojen päätökset. Mikä nyt pitäisi olla suomalaisille perin selvä ja tuttu asia. Ei kai nyt kukaan Suomessa kuvittele että täällä olisi toimivaa markkinataloutta muutenkaan?

:mrgreen:

St1

E85
Saab 9-5 2.0t 1998
Markkanenn
"Viggen"
Viestit: 587
Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 21:29
Paikkakunta: Vantaa

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja Markkanenn »

Suomessa myydään vain ST1 valmistamaa E85:sta eli jo siitä syystä kilpailua ei ole.
ysifemma
"Viggen"
Viestit: 682
Liittynyt: To Loka 08, 2009 23:04

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja ysifemma »

Jaa, olen ainakin viimeksi polttoaine asemalla siis myös St1:lläkin ollut huomaavanani muitakin hanoja kuin RE85:sta ... :mrgreen:

Eikös se jos mikä ole kilpailua kun saa valita mitä sitä tankkaa?
Saab 9-5 2.0t 1998
aero
-
Viestit: 8753
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja aero »

ysifemma kirjoitti:Jos en nyt ihan väärin muista mutta Anttonen on kertonut että etanolin hinta on "sidottu" bensiinin hinnan muutoksiin "veroteknisin" ratkaisuin mitä taas jollakin tasolla "ohjataan" Brysselin asettamien tavoitteiden mukaisesti ... mitä se nyt sitten tarkoittaakaan. (Oliko niin että hintaero pidetään sen lämpöarvo eron suuruisena?)
Löytäisitkö viitettä Anttosen lausunnolle? Ihan uteliaisuudesta lukisin mielelläni, mitä hän on tarkkaan ottaen sanonut.

ABC:n mukaan "Etanolin hinta on sidottu ruoan maailmanmarkkinahintaan", mikä tarkoittanee heidän sisäänostohintaansa:
ABC kirjoitti: – Etanolin hinta on sidottu ruoan maailmanmarkkinahintaan, joka ei heittele niin paljon kuin raakaöljyn hinta. Siten kuluttajahinnatkin pysyvät tasaisempina, ABC:n kehitysjohtaja Tiina Vehmala-Viksten kertoo.
Jos ulosmyyntihinta eli ns. kuluttajahinta olisi sidottu ruoan maailmanmarkkinahintaan, niin samana päivänä tuskin olisi 10snt/l -luokan hintaeroja eri puolilla Suomea (minä tankkasin eilen 1,044e/l ABC:ltä, joku taisi raportoida just hiljattain tuon ~10snt korkeammasta hinnasta) ja se tuskin hyppisi päivätasolla ylös-alas.
ysifemma kirjoitti: Etanolin hinnottelu ei todellakaan liity millään lailla "vapaakaupan" periaatteisiin kysynnän ja tarjonnan markkinatalouteen. Vaan sitä ohjaavat pitkälle politiikkojen päätökset. Mikä nyt pitäisi olla suomalaisille perin selvä ja tuttu asia. Ei kai nyt kukaan Suomessa kuvittele että täällä olisi toimivaa markkinataloutta muutenkaan?
Meinaatko, että polttoainemyyjät (eli E85:n tapauksessa käytännössä ST1 ja ABC) pitävät kuluttajahinnan ja omat voittonsa ehdottoman minimissä ihan vaan hyväntekeväisyytenä meitä asiakkaita kohtaan? Minä kun olen luullut, että ovat liikeyrityksiä, joiden tärkein tehtävä on tuottaa omistajilleen voittoa, mikä puolestaan onnistuu parhaiten optimoimalla myynnin ja hinnan suhde. Käytännön minimin toki sanelee osaltaan verotus, mutta maksimin kilpailu, jos sitä on (tällä hetkellä sitä on lähinnä bensaan, mikä ohjaa hintaeron pysymään vähintään lämpöarvoeron suuruisena).

Edit: niin joo, veroista löytyi ainakin tälläinen taulukko. RE85 on muistaakseni tuo tuplalaskettava bioetanoli.
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13239
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja AZP »

Bioetanolin hintamekanismi tuntuu olevan monimutkaisempi laite kuin lentolippujen hintamekanismi. Ja kuten edellä mainittiin, se, että eri asemilla hinnat voi erota jopa 15 senttiä, todistaa, että sitä RE85:n hintaa ei ole sidottu yhtään mihinkään. Tokihan siihen vaikuttaa moni asia, mutta sitominen tarkoittaisi, että hinta liikkuu tasan jonkin muun hyödykkeen hinnan mukaan.

Ja ruuan maailmanmarkkinahinnan vaikutus bioetanolin valmistamisessa käytettävän elintarvikejätteen hintaan kuulostaa aika kaukaa haetulta. Jos banaanin hinta tuplaantuu, niin onko mätä banaaninkuori heti tuplasti arvokkaampaa? :lol:
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
Mono
"Viggen"
Viestit: 620
Liittynyt: La Loka 05, 2013 19:27

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja Mono »

Voisiko olla vielä niinkin, että RE85 tuotantokapasiteetti on maksimissa, mutta kysyntä on suurempaa ja nostaisi hintoja?
Ja siihen liittyen, että ulkomailta olisi tuotu myös "tavallista" bioetanolia, jonka verotus on kovempaa?
Autot kulkee bensalla ja raktorit diisselillä.
Pex|
"Kaasari"
Viestit: 40
Liittynyt: Ti Tammi 11, 2011 09:04
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja Pex| »

Hinnat tuntuvat vaihtelevan hurjasti eri paikkakuntien välillä ja jopa samalla mittarillakin. Ainakin Kolmenkulmalla on ihmisten suuremman liikkuvuuden aikaan eli töistä kotiin lähtiessä hinta ollut kovempi kuin keskipäivällä. Liekkö sitten ollut vain yhden päivän testi.

Alajärvellä ABC:llä lienee tällä hetkellä suomen kalleinta etanolia 1.169€/l!!!! Aiemminkin oli jo kallista 1.149€/l, mutta nyt saa jäädä tankkaamatta tuolla hinnalla.
Alavieskan ohi juuri ajoin ja siellä oli huomattavasti edullisempaa st1:llä 1.098€/l
Tervajoella Salen pihassa oli 1.129€/l
Eli vaihtelua on hurjasti. Tietysti lähin asema on aina kallein...
Saab 93 Sport Sedan 2.0t -03 BioPower
Markkanenn
"Viggen"
Viestit: 587
Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 21:29
Paikkakunta: Vantaa

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja Markkanenn »

ysifemma kirjoitti:Jaa, olen ainakin viimeksi polttoaine asemalla siis myös St1:lläkin ollut huomaavanani muitakin hanoja kuin RE85:sta ... :mrgreen:

Eikös se jos mikä ole kilpailua kun saa valita mitä sitä tankkaa?
Miten liittyy E85:seen nämä muut hanat?

Mitä kilpailua se on jos ST1:llä ja ABC:llä myydään saman valmistajan tavaraa? ABC:lle tulee ST1:ltä aine...
janski
"Aero"
Viestit: 464
Liittynyt: Pe Marras 21, 2003 14:53
Paikkakunta: Monnin miljoonakaupunki (Hausjärvi)

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja janski »

Karavaanin ABC kylmäasemalla Riihimäellä E85 on maksanut jo monta kuukautta 1,044€/l.
TeijoV
"Turbo"
Viestit: 248
Liittynyt: La Maalis 23, 2013 20:51
Paikkakunta: Riihimäki

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja TeijoV »

Siitä asti kun viinapistooli siihen tuli :)
9-3 SE 2.0t Jubilee -02 Biopower
Avatar
AZP
"TosiSaabisti"
Viestit: 13239
Liittynyt: Su Tammi 03, 2010 01:02
Paikkakunta: Åboland

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja AZP »

Markkanenn kirjoitti:
ysifemma kirjoitti:Jaa, olen ainakin viimeksi polttoaine asemalla siis myös St1:lläkin ollut huomaavanani muitakin hanoja kuin RE85:sta ... :mrgreen:

Eikös se jos mikä ole kilpailua kun saa valita mitä sitä tankkaa?
Miten liittyy E85:seen nämä muut hanat?

Mitä kilpailua se on jos ST1:llä ja ABC:llä myydään saman valmistajan tavaraa? ABC:lle tulee ST1:ltä aine...
Ysifemma tarkoitti varmaankin sitä, että kuluttaja voi päättää ostaako viinaa vai bensaa ihan siitä samalta asemalta. Eli vaikka viina on kaikki st1:n tuottamaa, niin asiakas voi silti äänestää jaloillaan jos viinan hinta on liian kova.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
ysifemma
"Viggen"
Viestit: 682
Liittynyt: To Loka 08, 2009 23:04

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja ysifemma »

Mutuiluni perustuu radiossa tulleeseen haastatteluun eli muistikuviin.
Saattaa se haastattelu löytyä YLE:n arkistoista.

Energian eli polttoaineiden hintoja ohjataan todella vahvasti verotuksella,
Polttoaineen myynnillä ei tehdä mitään "tiliä".
Monet paikat käyttävät sitä psykologisena "sisään heitto tuotteena" myymällä sitä ajoittain "tappiolla" eli polttoaineen myynti ei kata siitä aiheutuneita kuluja.
Vaan "tili" tehdään kaikella muulla siinä ohessa tapahtuvalla myynnillä.

Vaikka täällä esitetään erilaisia hintoja RE85:lle eri paikkakunnilta tai asemilta samalla paikkakunnalla niin unohtuu kertoa samalla mitä se maksaa versus bensiini siinä samalla pumpulla. Mitä itse olen niitä näinä muutamana vuotena seurannut niin kyllä ne hinnat seuraavat toisiaan eli ovat yleensä sen palttiarallaa lämpöarvo eronsa nähden toisiinsa.

:saab:
Saab 9-5 2.0t 1998
aero
-
Viestit: 8753
Liittynyt: Ma Touko 05, 2003 06:13

Re: E85 asemat

Viesti Kirjoittaja aero »

Ok, koetan kaivella YLEn arkistoa illemmalla.

Polttoaineen käyttö sisäänheittotuotteena kuulostaa erittäin toimivalta idealta etenkin kylmäasemilla, joilla litrahinta on usein kansoitettuja asemia alempi. Onhan toki monella ST1:n kylmäasemalla mainokset lämmitysöljyn ja sähkön myynnistä, ehkä niillä sitten tehdään tiliä.

Mikä verotus määrää sen, että etanoli maksaa vain 1-1,2e/l eikä sen enempää?
Salaisen agentin työ on vaivalloisempaa kuin trigonometristen yhtälöiden soveltaminen käytännön höpsismiin.
-Agentti Tuplanolla
Vastaa Viestiin