Vielä suuttumisesta

jannes · Viesti Kirjoittaja **jannes** » Pe Helmi 10, 2006 19:32

V-M kirjoitti:
jannes kirjoitti:Vaikka kristinuskomme nykyään on sivistynyttä, kannattaa silti muistaa, että keskiajalla kirkon hyväksynnällä poltettiin ihmisiä noitana. Erään arvion mukaan 300:ssa vuodessa poltettiin 9 miljoonaa ihmistä noitina. Kirkolla oli myös inkvisitiolaitos, jolle ei nykyiset kidutusjärjestelmät pärjää ollenkaan.

Pointtini on se, että kun nyt moititaan islamia väkivaltaisuudesta, olisi hyvä pitää mielessä oman uskontomme verinen historia.

Toinen asia, joka itseäni häiritsee on se tyyli, jolla asiat mediassa esitetään. Tulee helposti kuva, että kaikki ns.rättipäät on Uzi tanassa tai heittelemässä tankkeja kivillä. Väitän, että medioissa näkyvät mellakoitsijat on pieni osa koko kansasta. Ok, kansan sivistys on huono ja propaganda on länsivastaista, mutta eikö meidänkin tiedotusvälineet syyllisty samaan, siis yksipuoliseen, kapeakatseiseen asioiden uutisointiin.
Eli me tiedämme muslimimaista yhtä paljon kuin siellä tiedetään länsimaista.
Mjoo... mutta selitäppäs se miksi niiden pitää raahata ne lapset sinne "kilviksi" pahimpiin paikkoihin? Hienoa porukkaa!!

V-M

En tiedä, suoraan sanottuna. Aikaisemmalla kirjoituksellani halusin vain tuoda esiin oman näkemykseni asiasta ja yleensäkin oman kantani mediaan. En ymmärrä islamilaisen kulttuurin kaikkia kummallisuuksia enkä hyväksy heidän toimintatapojaan. En ole myöskään tutustunut ko. kulttuuriin kovin hyvin, koska ei ole ollut kiinnostusta asiaan.

jannes · Viesti Kirjoittaja **jannes** » Pe Helmi 10, 2006 19:34

tonnari1966 kirjoitti:en tiedä enää miten pitäis suhtautuu.tapporaha pilapiirtäjästä voiko enää pienempi ajatusmailma olla ja kaikki vielä uskon takia.HULLUJA riittää onneksi ne asuvat alppien toisella puolella ja toivottavasti pysyvät siellä!!!

Löytyy niitä hulluja Alppien tältäkin puolen. Irlannissa on muistaakseni semmoinen järjestö kuin IRA.

Tonppa · Viesti Kirjoittaja **Tonppa** » Pe Helmi 10, 2006 19:37

Olli Kinaret kirjoitti: Tappaminen ei koskaan ole hyväksyttävää, mutta jos siihen ihminen omaa tyhmyyttään ajautuu, niin mielummin 1000kg lentopommila kuin tylsällä leipäveitsellä kaulaa nirhaamalla.

Miksi? Mitä väliä sillä loppupeleissä on? Paitsi ettei tarvitse liata omia käsiä konkreettisesti vereen, kunhan vaan painaa nappia 10 000 metrin korkeudessa. (ja pieni Vietnamilainen kylä katoaa maailmankartalta)

Yhdyn kyllä tuohon mitä jannes kirjoittaa. Tuosta median ja sodan suhteesta on myös kirjoitettu, taitaapa par'aikaa olla tuloillaan väikkärikin aiheesta. Tuolla toisessa ketjussa mainitsemani medianlukutaito olis hieno taito omata..

Mutta tota V-M:n kommenttia lapsien käyttämisestä 'ihmiskilpinä' ei oikein tainnut sisäistää. Voisko tuohon saada hieman valaistusta?

edit. Ja IRA:n lisäksi mm. Baskit.. onhan näitä meillä omastakin takaa?

Aerochick · Viesti Kirjoittaja **Aerochick** » Pe Helmi 10, 2006 19:40

tonnari1966 kirjoitti:en tiedä enää miten pitäis suhtautuu.tapporaha pilapiirtäjästä voiko enää pienempi ajatusmailma olla ja kaikki vielä uskon takia.HULLUJA riittää onneksi ne asuvat alppien toisella puolella ja toivottavasti pysyvät siellä!!!

Niin, sehän oli taas Talebanien juttuja se. Talebanhallinto, tai siis sen jämät, ei ole edelleenkään sama asia kuin muslimit.

Jussi · Viesti Kirjoittaja **Jussi** » Pe Helmi 10, 2006 20:42

Valtaosa muslimeista on aivan tavallisia ihmisiä, ei sen kummempia kuin kristitytkään... ja pieniosa kristityistä on aivan yhtäpahoja kuin pieni rellestävä osa muslimeistakin.

Kenelle luulette amerikkalaisten lausuvan iltakirouksensa? Jos muslimille luvataan muutama neitsyt paratiisissa jos lähtö tulee taistossa vääräuskoisia vastaan niin mitäpä luulette että amerikkalainen sotilas kuvittelee saavuttavansa jos kaatuu taistelussa... mahtaisiko olla takuun taivaspaikasta?

Ei uskonto ole tuntematon liittolainen länsimaissakaan.

Rommitommi

http://www.faithfreedom.org/Gallery/29.htm

Mitäköhän kävis, jos kristityt julistais samoja asioita vaikkapa Iranissa

Tonppa · Viesti Kirjoittaja **Tonppa** » Ma Helmi 13, 2006 21:04

Rommitommi kirjoitti:http://www.faithfreedom.org/Gallery/29.htm

Mitäköhän kävis, jos kristityt julistais samoja asioita vaikkapa Iranissa

mnjoo, mutta Iran ei ole sekularistinen valtio. Uskonto on siellä politisoitu ja tiukasti kytketty kulttuuriin.

Saman vois tehdä kääntäen, mitäpä tapahtuis jos em. mielenosoittajat menisivät Teksasin takamaille heiluttelemaan noita kylttejä?

Suhteuttaen, meidän ikioma demokratian esitaistelija ja kaikkien kristittyjen pesä ei vielä 60-luvulla tunnustanut kansalaisoikeuksia edes kaikille oman väestön jäsenille..

Että siltä pohjalta nyt sitten suvaitsevaisuuden ilosanomaa levittävät.

V-M · Viesti Kirjoittaja **V-M** » Ma Helmi 13, 2006 21:45

Tonppa kirjoitti:Mutta tota V-M:n kommenttia lapsien käyttämisestä 'ihmiskilpinä' ei oikein tainnut sisäistää. Voisko tuohon saada hieman valaistusta?

Katteleppas documentteja ja haastattele paikalla olleita niin pääset kärryille. Surutta käytetään hyväksi länkkäreiden lasten suojelu "vaistoa" Toisaalta aiheesta "keskusteleminenkin" saa niskakarvat pysyyn joten olkoon.

V-M

Tonppa · Viesti Kirjoittaja **Tonppa** » Ma Helmi 13, 2006 22:47

Tjah, kylläpä noita on tullut kateltua. Hurskastelu sikseen sanon ma..

Meinaatko tosissaan, että islamin usko tekee ihmisestä raa'an lapsentappajan - ihan tuosta noin vain, ilman kritiikkiä?

Rommitommi

Tonppa kirjoitti:Tjah, kylläpä noita on tullut kateltua. Hurskastelu sikseen sanon ma.. Meinaatko tosissaan, että islamin usko tekee ihmisestä raa'an lapsentappajan - ihan tuosta noin vain, ilman kritiikkiä?

Ei lapsentappajaa, mutta länsimaissa ihmishenki on arvokkaampi. Tämän takiahan esim. (jalkaväki)miinat on todella tehokas keino länsimaita vastaan sodankäynnissä.

Itse islamia vastaan minulla ei ole mitään, mitään ääriryhmiä ei löydy ymmärrystä, olkoon mistä uskontokunnasta tai valtiosta vaan..

Myrkky · Viesti Kirjoittaja **Myrkky** » Ti Helmi 14, 2006 00:19

Hyökkäämättä ketään vastaan, mutta ainakin minulle uutisia seuraamattomalle mediasta vieraantuneelle osa-aikaiselle nörtille edelleen on vallalla mielikuva, että muslimi ei likimainkaan aina ole terroristi, mutta terroristi on likimain aina muslimi..

Mielikuvaani saa korjata faktatietojen pohjalta, en ole pahoillani jos mahdollisesti vääriä mielikuviani oikaistaan, mutta olen pahoillani jos mielikuvani on täysin väärä.

Tonppa · Viesti Kirjoittaja **Tonppa** » Ti Helmi 14, 2006 10:50

On se väärä.

Terrorismia on käytetty keinona iät ja ajat, ja kuten mainittu, terrorismiryhmiä löytyy Euroopastakin (IRA, Baskit..).

Toisekseen, meinaatteko että islaminuskoisissa maissa ihmishenki on vähempiarvoinen, kuin länsimaissa? Perustuen mihin? Koraaniinko?

Toisaalta, noiden piruparkojen ihmishenki de facto tuntuu olevan vähempiarvoinen, kuin meikäläisten. Eipä paljon tunnu länsimaisia palleja kutittelevan ruandat, darfurit ja sudanit..

V-M · Viesti Kirjoittaja **V-M** » Ti Helmi 14, 2006 11:47

Tonppa kirjoitti:Toisekseen, meinaatteko että islaminuskoisissa maissa ihmishenki on vähempiarvoinen, kuin länsimaissa? Perustuen mihin? Koraaniinko?

Toisaalta, noiden piruparkojen ihmishenki de facto tuntuu olevan vähempiarvoinen, kuin meikäläisten. Eipä paljon tunnu länsimaisia palleja kutittelevan ruandat, darfurit ja sudanit..

No esimerkkinä, turvaajat on kotimatkalla libseistä koto Suomeen ja ajavat letkassa (turvallisuus tekijä) ja takana ajava näkee yhden kylän läpiajattaessa kun pikku tytön isä tönäsee tytön edellä menevän auton alle ja tyyppi tietty pysähtyy (vaikka ohjeeksi on annettu että vaikka mitä tapahtuu nii ei saa pysähtyä) no siinähän on soppa valmis ja kaveria lynkataan samantien isolla porukalla mutta hokaa tarjota rahaa ja sehän toimii. Jotta semmosta... yksittäinen tapaus juu.

Mutta kun ikää karttuu niin enemmän näkee.

V-M

Aerochick · Viesti Kirjoittaja **Aerochick** » Ti Helmi 14, 2006 13:04

^Niin, Suomessahan kukaan ei ole koskaan paloitellut, polttanut, tukehduttanut tms. tappanut omia lapsiaan..

Mulla ei vaan mee jakeluun, miten julmuus omia lapsia kohtaan / arvostus ihmiselämää kohtaan voisi olla jollain tavalla sidoksissa kulttuuriin/rotuun/uskontoon?

Eiköhän joka kulttuurissa arvosteta elämää (tietääkseni) ja jokaiseen ryhmään mahtuu aina se jokun vinksahtanut tyyppi, joka tekee näitä paskoja juttuja?

Vai onko Hiroshiman pommi ja juutalaisvainot sitä länsimaista ihmiselämän arvostamista?

Henkka #2283

jannes kirjoitti:Löytyy niitä hulluja Alppien tältäkin puolen. Irlannissa on muistaakseni semmoinen järjestö kuin IRA.

Nykyään aika pitkälti muodossa oli.

En ole aiheeseen kovin syvästi perehtynyt, mutta IRA:n hiipumiselle näen vahvoina syinä taloudellisen kasvun ja elinolojen parantumisen. Ihmiselle kun annetaan jotain menetettävää se harvoin on valmis todella epätoivoisiin tekoihin.
Tokihan asia on monisäikeisempi, mm. aivopesu, vakaumus, yleinen sekopäisyys, mutta terrorismin perimmäinen kasvualusta on epävakaissa oloissa ilman oikeaa ja katettua toivoa paremmasta huomisesta, uskonnollisesta suuntautumisesta suoranaisesti johtumatta.

Tältä pohjalta lopulta olisi varmasti sen väitetyn olojen parantamisen ja "demokratian" kannalta parempi jakaa sotaan käytetyt rahat väestölle Irakin tms. kansalle menetettäväksi, kuin pistää uutta pommia niskaan. Miten tuo sitten tehtäisiin onnistuneesti ja myös jenkkien kotimaan olosuhteet huomioonottaen (sielläkin kytee aikamoinen kurjuus), en rehellisesti sanottuna tiedä.

http://www.saabclub.fi/phpBB2/viewtopic ... hlight=ira