lipponen on kova kundi

[Minuteman]

Pitää taas vähän miettiä miten näitä lehtijuttuja tehdään ja miten niitä pitäisi lukea. Iltalehden jutussa oli väläytetty, että _jos_ valtioneuvosto tekisi periaatepäätöksen, että vuonna 2040 tupakan myynti kiellettäisiin kokonaan...jne. Ajatuksena on vaan herättää keskustelua jonka pohjalta poliitikot alkavat vetää tällaisia suuria linjoja. Siitä nyt kovin suurta huolta kannata tupakoitsijoiden kantaa...vielä

Ja jostain ymmärsin, ettei Pave meinaisi jatkaa politiikassa lainkaan...en vaan muista missä näin sanottiin...vai oliko se joku muu

Juu kyllä ainakin itse tiesin että tässähän oli kyse vain ehdotuksesta jonka Lipponen väläytti jossain terveysseminaarissa, ja keskustelua syntyikin, sitä ei voi kiistää. Tupakka on kyllä pirullista ainetta mutta ei siitä pakkokeinoilla eroon päästä. Itse olen n.17:n vuoden aikana ollut 3 kertaa 3 kuukautta polttamatta eikä onnistunut..

Niin olen myös ymmärtänyt että Paavo ei jatkaisi, ja parempi niin..

[Henkka #2283]

No joo, ehkä liioittelin sanoessani monisatakertaisesti, mutta tuota juuri tarkoitin että toisaalta säästyykin rahaa loppupäästä. Itse tupakointia en pidä järkevänä vaikka itse poltankin, tämä holhous vain on väärin.

Muuten on mielenkiintoista nähdä mitä tulevaisuudessa tapahtuu kun kaikkea mitataan vain ja ainoastaan rahalla, ja samaan aikaan länsimaissa eliniät vain pitenevät, ja ihmiset viettävät loppupuoliskon elämästään tuottamatta mitään. Aivan varmasti jossain vaiheessa joku ekonomisti väläyttää ihmiselle maksimi elinikää...

Oho, meni OT:ksi, kyllä Paavossa on Jormaa!

Niinpä ja sen sallivassa ilmapiirissä jossain vaiheessa holhous tulee koskemaan yhä enemmän porukan mieltymyksiä.

Nykyisessä kansantaloudessa kaikkea mitataan vain rahassa. Jotain väläytyksiähän on aika ajoin jostain hyvinvointi-indexistä ja sen laajemmasta käytöstä. Maksimielinikäähän määritellään jatkuvasti ohjauksilla liittyen mm. terveydenhuoltoon, vanhustenhuoltoon, eläkekertymään, vakuutuksiin... Nämä yhä lisääntyvät vapaaehtoiset eläkevakuutukset ohjaavat ainakin mun mielestä hyvin suuressa määrin maksimi-ikää. Ne kerryttävät ja pääsevät käyttämään kunnollisia (yksityisiä) terveyspalveluita, jotka tuottavat "tarpeeksi". Muut tulkoon toimeen kutistuvalla (ennuste) kansaneläkkeellä ja kuihtuvalla julkisen puolen hoidolla. Tästä voidaan johtaa, että esimerkiksi nyt näillä vapaaehtoisilla eläkevakuutuksilla ei annetakaan ihmisille niitä maalailtuja huviloita, vaan ne lähinnä takaavat kunnollisen elämän edellytykset, joita nyt vielä pidetään itsestäänselvyytenä.

Ja ei Lipposelle.

[taassaapi]

Ajatuksena on vaan herättää keskustelua jonka pohjalta poliitikot alkavat vetää tällaisia suuria linjoja.

Niin olen myös ymmärtänyt että Paavo ei jatkaisi, ja parempi niin..

Aivan, tarkoituksenahan on kopaista ja ruveta pyörittelemään asiaa siten, että saadaan sen taakse ns.kriittinen massa (~42,8%), joka sitten kyllä pyöräyttää asiaa eteenpäin.

Toivotaan, että paavo ei enää jatkaisi ainakaan enää vuonna 2040 .

[Minuteman]

Toivotaan, että paavo ei enää jatkaisi ainakaan enää vuonna 2040 .

Näin on, toivotaan ettei, vaikka täydestä zombista se menisi jo nyt

[Jussi]

Tästä voidaan johtaa, että esimerkiksi nyt näillä vapaaehtoisilla eläkevakuutuksilla ei annetakaan ihmisille niitä maalailtuja huviloita, vaan ne lähinnä takaavat kunnollisen elämän edellytykset, joita nyt vielä pidetään itsestäänselvyytenä.

Tuo on aikalailla selviö.

Ainakaan itse en ole hetkeäkään hekuttanut ajatuksella että pääsisin joskus pröystäilemään tai edes jäämään ennenaikaisesti eläkkeelle vakuutusrahoilla... kylmä totuus on että ne tulevat olemaan tarpeeseen ihan päivittäisessä elämässä jos joskus eläkkeelle pääsee (sekään ei kait enää ole niin varmaa). Ainoa auki oleva kysymys eläkkeen suhteen on että joutuuko sitä myymään taloa takaisin pankille sitten kun sen on saanut maksettua... eläkevakuutusrahat voi suhdanteet syödä ja sillon ei juuri vaihtoehtoja ole.

Lopputulos lienee jokaisen uusliberaalinilkin märkä uni... persaukisten omaisuus ei kumuloidu perintöjen rippeistä koska jokainen sukupolvi joutuu realisoimaan omaisuutensa selviytyäkseen eläkeajasta... ja realisoiminen johtaa siihen että kaikki pääoma kumuloituu pikkuhiljaa tiettyihin käsiin... ja aikamatka 1800-luvulle onkin valmis

[Muksu]

Tästä voidaan johtaa, että esimerkiksi nyt näillä vapaaehtoisilla eläkevakuutuksilla ei annetakaan ihmisille niitä maalailtuja huviloita, vaan ne lähinnä takaavat kunnollisen elämän edellytykset, joita nyt vielä pidetään itsestäänselvyytenä.

Tässä aletaan lähentyä monia ulkomaisia valtioita...kohta ollaan kuin jenkeissä, eli kaikkeen asiaan pitää olla vakuutus. Elokuvissa käy aina niin, että joku erehtyy sanomaan lääkäriasemalla, että ei omaa vakuutusta ja seuraavaksi iso tumma vartija raahaa ovea kohti

Tässäkin maassa kerätään verovaroin rahoitusta moneen asiaan. Veikkaanpa, että jos mentäisiin kevyempään verotukseen kovalla kädellä, niin päästään siihen, että maksamme saman rahan vakuutuksina.
Sinälläänhän Suomalainen systeemi on maailmanlaajuisesti paljon puhuttu ja suuresti kehuttu, mutta taitaa taas tämän päivän onkelma olla se, että sitä julkista rahaa pitää jakaa aivan joka nurkkaan ja entistä enemmän...ne on kaikki pois muilta...ja veronmaksajilta. Tiettyä priorisointia vaadittaisiin rahanjakoon.

[Henkka #2283]

Tuo on aikalailla selviö.

Ainakaan itse en ole hetkeäkään hekuttanut ajatuksella että pääsisin joskus pröystäilemään tai edes jäämään ennenaikaisesti eläkkeelle vakuutusrahoilla... kylmä totuus on että ne tulevat olemaan tarpeeseen ihan päivittäisessä elämässä jos joskus eläkkeelle pääsee (sekään ei kait enää ole niin varmaa). Ainoa auki oleva kysymys eläkkeen suhteen on että joutuuko sitä myymään taloa takaisin pankille sitten kun sen on saanut maksettua... eläkevakuutusrahat voi suhdanteet syödä ja sillon ei juuri vaihtoehtoja ole.

Lopputulos lienee jokaisen uusliberaalinilkin märkä uni... persaukisten omaisuus ei kumuloidu perintöjen rippeistä koska jokainen sukupolvi joutuu realisoimaan omaisuutensa selviytyäkseen eläkeajasta... ja realisoiminen johtaa siihen että kaikki pääoma kumuloituu pikkuhiljaa tiettyihin käsiin... ja aikamatka 1800-luvulle onkin valmis

Niinpä.

Pääomaohjautuvalle (vapaat markkinat, kapitalismi jne.) järjestelmälle työntekijäportaan omistukset muodostavat vähintään hidasteen (vaikka mitä muuta väitetäänkin). Yksinkertaistettuna "talonsa" omistava duunari on vaikeammin siirrettävissä toiseen kaupunkiin hommiin. Omalla omaisuudella on se paha taipumus, että se auttaa kiinnekohtien muodostumisessa ja antaa oikeuden asettaa vaatimuksia. Omaisuus antaa myös turvallisuuden tunnetta ja rohkaisee pääsemään yli ainakin pienemmistä epävarmuuksista.

Sattumanvaraista ei ole myöskään enemmän tai vähemmän yleinen mielikuva isommasta tai pienemmästä "hätä"- tai vähintään "poikkeus"tilanteesta, terrorismi, lintuinfluenssa... Tutkitusti ihminen kuluttaa enemmän pienessä pelossa ja sen lisäksi se kiinnittää vähemmän huomiota asioiden kulkusuuntaan, kun tietynlaisessa jatkuvassa "vauhdissa" rajallinen huomiokyky pystytään keskittämään vain rajattuun määrään asioita, kuten "edes jonkinmoisen toimeentulon" saavuttamiseen. Kuten edellä, "oma talo" on omiaan jarruttamaan tätäkin.

Ja loppuun huomio, kyse on enemmän tai vähemmän subjektiivisesta mielipiteestä.

[Henkka #2283]

Tässä aletaan lähentyä monia ulkomaisia valtioita...kohta ollaan kuin jenkeissä, eli kaikkeen asiaan pitää olla vakuutus. Elokuvissa käy aina niin, että joku erehtyy sanomaan lääkäriasemalla, että ei omaa vakuutusta ja seuraavaksi iso tumma vartija raahaa ovea kohti

Tässäkin maassa kerätään verovaroin rahoitusta moneen asiaan. Veikkaanpa, että jos mentäisiin kevyempään verotukseen kovalla kädellä, niin päästään siihen, että maksamme saman rahan vakuutuksina.
Sinälläänhän Suomalainen systeemi on maailmanlaajuisesti paljon puhuttu ja suuresti kehuttu, mutta taitaa taas tämän päivän onkelma olla se, että sitä julkista rahaa pitää jakaa aivan joka nurkkaan ja entistä enemmän...ne on kaikki pois muilta...ja veronmaksajilta. Tiettyä priorisointia vaadittaisiin rahanjakoon.

Näinpä, ja pointti taitaa olla siinä, että niitä vakuutuksia ei olekaan tarkoitettu kaikille

Näin siinä varmasti kävisi. Erona nykymalliin taitaisi kuitenkin olla se, että ennen kaikille tarjotut palvelut olisivat vakuutuksen takana. Vakuutukset taas vaativat tiettyä tulotasoa, joka jättäisi sen "ei toivotun" osan porukasta niiden ulkopuolelle. Siis sen, joka nykyisessä verolla toimivassa mallissa yksinkertaistettuna käyttää enemmän kuin maksaa.

Niinpä, rahaa pitää jakaa joka nurkkaan. Ja vaikka ei jaettaisikaan, niin ainakin tietynlaista "sosiaalivirittynyttä" illuusiota siitä on hyvä pitää yllä, sillä se kohottaa tietynlaista mieltä, jossa yhä suurempi määrä porukasta saadaan "vakuutuksien tielle". Ja tuloveronalennuksistakin on hyvä muistaa, että mitä paremmat tulot, sitä enemmän hyötyä.

Ja taas, subjektiivista, enemmän tai vähemmän.

[Minuteman]

"Henkka#2283"
"Jussi"
"Muksu"

Olette oikeassa ja asialinjalla, tähän väliin voisi kysyä että mitä tekemistä Lipposella ja S-Demokraateilla on enää työväenaatteen kanssa kun tulevaisuus on jo hyvin pitkälle linjattu hämärän "Globalisaatio"-käsitteen varjolla, eliitin hyväksi ja kansaa kurjistavasti luomalla täyttä häkää uutta luokkayhteiskuntaa, ja mihin siinä yhteiskunnassa tarvitsemmekaan maakunta- tai "kodinturvajoukkoja" eli uutta suojeluskuntaa?

Maalailujahan nämä vain mutta kurjalta näyttää...

[Jussi]

Olette oikeassa ja asialinjalla, tähän väliin voisi kysyä että mitä tekemistä Lipposella ja S-Demokraateilla on enää työväenaatteen kanssa...

Näin kolmannen polven maltillisena sosiaalidemokraattina täytyy ikäväkseni todeta että: Ei ole nykyisellä toiminnalla enää mitään tekemistä työväenaatteen kanssa.

Oikeastaan millään kolmesta pääpuolueesta ei tekemistä yhtään minkään aatteen kanssa. Aate on toissijainen asia ja enemmän ja vähemmän hämärien taustavaikuttajien etu ajaa aina äänestäjän ohi... aate on oikeastaan vain jotain jolla kalastetaan äänet ja kun äänet on kalastettu muistuukin mieleen että: "Sen lauluja laulat kenen leipää syöt"... ja "leipä" ei tarkoita kansanedustajan palkkaa.

Työväenaate saa taas jalansijaa kun kurjistuminen etenee riittävän pitkälle.

Uskon vakaasti että jos suunta ei muutu niin Euroopassa tullaan muutaman kymmenen vuoden sisällä näkemään jopa ihka oikeita kansannousujakin. Kommunismia tuskin kukaan kaipaa, mutta ennenpitkää on iso joukko ihmisiä jotka muistaa millainen oli pohjoismainen sosiaalidemokratia ja osaa kaivata sitä.

[Minuteman]

Olette oikeassa ja asialinjalla, tähän väliin voisi kysyä että mitä tekemistä Lipposella ja S-Demokraateilla on enää työväenaatteen kanssa...

Näin kolmannen polven maltillisena sosiaalidemokraattina täytyy ikäväkseni todeta että: Ei ole nykyisellä toiminnalla enää mitään tekemistä työväenaatteen kanssa.

Oikeastaan millään kolmesta pääpuolueesta ei tekemistä yhtään minkään aatteen kanssa. Aate on toissijainen asia ja enemmän ja vähemmän hämärien taustavaikuttajien etu ajaa aina äänestäjän ohi... aate on oikeastaan vain jotain jolla kalastetaan äänet ja kun äänet on kalastettu muistuukin mieleen että: "Sen lauluja laulat kenen leipää syöt"... ja "leipä" ei tarkoita kansanedustajan palkkaa.

Työväenaate saa taas jalansijaa kun kurjistuminen etenee riittävän pitkälle.

Uskon vakaasti että jos suunta ei muutu niin Euroopassa tullaan muutaman kymmenen vuoden sisällä näkemään jopa ihka oikeita kansannousujakin. Kommunismia tuskin kukaan kaipaa, mutta ennenpitkää on iso joukko ihmisiä jotka muistaa millainen oli pohjoismainen sosiaalidemokratia ja osaa kaivata sitä.

Sitäpä tuossa uumoilinkin. Iseäni surkuhuvitti viime Presidentinvaaleissa se että kokoomus kehtasi julistautua työväenpuolueeksi Niinistön naamalla Tuosta kurjistumisesta ja uudesta "heräämisestä" olen samaa mieltä, heiluriliikettähän tämä historia on aina ollut.

[Saappi Kuski]

Huhhuh, onpas teillä synkät tarinat Mutta ihan totta kaikki tuo. Pikku jenkkilä meistä tulee, merkit on ollu nähtävissä jo toistakymmentä vuotta. Ainoa mikä meille jää kun kaikki on amerikkalaistettu on Suomi-verotus. Jenkkilät on jo täällä. Terveydenhuolto on ajettu tahallaan siihen tilaan että ei esim. kukaan pienten lasten huoltaja enää yritäkään kasvattaa lapsiaan ilman kunnon sairausvakuutuksia jos vain suinkin pystyy niitä maksamaan, vaikka kaikilla on "oikeus" kunnalliseen.. Oikeuslaitoksen toiminta elitistyy ja tyhjiin lypsetty keskiluokka ei uskalla edes penätä oikuksiaan, kun pelkät vastapuolen oikeudenkäyntikulut saattavat aiheuttaa vararikon jos häviön kohdatessa lakeavat maksuun..
Missä on sitten se "hyvinvointi-Suomi" enää? Ansionsidonnaisessa päivärahassako? Sekin on heikompi kuin vaikkapa Espanjassa, jossa elinkulut on paljon halvemmat.
Mutta sen periaatepäätöksen minä tein aikoja sitten että vapaaehtoisiin eläkevakuutuksiin en lähde mukaan. Olen aika vakuuttunut että SE tulee olemaan ehkä yksi suurimmista kuplista ja kusetuksista millä tätä kansaa "verotetaan" ja vielä ihan vapaaehtoisesti! Päätökseni sai hyvää lisäpontta kun valtiovalta viimeksi iski sosialisoivan kätensä soppaan ja alkoi sanelemaan niiden verovähennysoikeuksia uusiksi. No way! Ottakaa palkasta kaikki minkä pystytte ja välillisinä veroina loput, mutta vapaaehtoisesti en maksa pennin latia. Pitää yrittää huolehtia että muut sijoitukset turvaavat vanhuudenpäivät, mutta konnien kanssa en tee sopimuksia vapaaehtoisesti. Aika näyttää oliko viisasta vai ei. Toistaiseksi näyttää hyvältä.

Tämä kiltti kansa.. kaiken se näyttää nielevän mitä arkadianmäeltä tulee. Jatkuva tuloeroja kasvattava ja kansaa eriarvoistava, täysin markkinavoimien pillin mukaan tanssiva politiikka saa jatkua ja vielä demarien toimesta(!) eikä kansan mielipide näy eikä kuulu kuin pienessä äänestysprosentissa ja jossain kahvipöytäjupinoissa.
Vai joko kansan syvissä riveissä alkaa tapahtua? Joku kävi listimässä perheenisän joka oli (kai) ollut mukana yrityksen henkilöstön vähennyshommissa? Sotaveteraani kertoi omalla tavallaan mielipiteensä heidän kohtelun tasosta? Milloin ensimmäinen poliitikko "kävelee puukkoon"...

[Conevillage]

Np: Irwin Goodman - Haistakaa paska koko valtiovalta

[Minuteman]

Kyllähän meillä massia on: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tili ... 5223642390

[mejole]

Tupakka on kyllä pirullista ainetta mutta ei siitä pakkokeinoilla eroon päästä. Itse olen n.17:n vuoden aikana ollut 3 kertaa 3 kuukautta polttamatta eikä onnistunut..

Tää menee nyt vähän ohi aiheen, mutta jos oikeasti haluat eroon tupakasta (Miksei tietysti muutenkin), niin kannattaa lukea tämä kirja:
http://www.terveydenhoitouutiset.fi/julk/carr/

Niin kerrottakoon vielä, ettei se ole mikään uhkailu/varoittelu kirja, vaan siinä laitetaan ihminen ajattelemaan omaa tupakointiaan ja syitä miksi tupakoi. Itse lopetin tuon kirja avulla ja nyt on takana kohta vuosi raitista elämää.. Aiemmin onlen kokeillut lopettaa hypnoosilla, purkalla, laastareilla, zybanilla, mutta kaikkien noiden keinojen jälkeen retkahtaminen on tapahtunut enemmin tai myöhemmin.. Nyt ei edes tunnu mahdolliselta, että alkaisin vielä polttamaan uudestaan..