Oliko muilla ongelmia???

[Ässä]

Tänäänkin foorum on toiminut moitteettomasti.

[nalleolut]

Tänäänkin foorum on toiminut moitteettomasti.

Hahahahahahahhaahahhahahahaha.......

[valtteri]

Tänäänkin foorum on toiminut moitteettomasti.

no eipä vaan ole toiminut...

[Rattivaihde]

Tänäänkin foorum on toiminut moitteettomasti.

Täälläkään ei ole ollut ongelmia ainakaan viimeisen viikon aikana...

[nalleolut]

hiton pitkän ajan oli foorumi alhaalla klo10---14 välillä en niin tarkkaan kelloa katsonu--

[Ässä]

hiton pitkän ajan oli foorumi alhaalla klo10---14 välillä en niin tarkkaan kelloa katsonu--

Juuri näin.
Tässä on hiljattain muutaman kerran ollut foorumi pois pelistä, eikä kukaan ole jaksanut avautua, niin piruillessani ajattelin hieman hämmentää.

[Tuha]

Mutta mikä on ylläpidon selitys asialle ja eikö tuollaista asiaa saada kuntoon???

[VKe]

No haetanneekopa tuo mittää? Tekkööhän se Suappikii joskus tenät eikä käynnisty ekalla...

[Turbo Sensonic]

Mutta mikä on ylläpidon selitys asialle ja eikö tuollaista asiaa saada kuntoon???

Kyllähän tuo voitaisiin saattaa kuntoon - palveluntarjoajaa vaihtamalla. Eiköhän nykyinen palveluntarjoaja ole jo näyttänyt, mihin se pystyy. Webvastaavan tulisi vetää siitä omat johtopäätöksensä ja kilpailuttaa foorumin palveluntarjoaja klausuulilla, että jos esim. viikon aikana tapahtuu n -kappaletta foorumin nuukahtamisia, palvelutarjoajasopimus on oikeus irtisanoa 2 viikon varoajalla.

Nyt sitten seuraavaksi tietysti selitellään foorumin kävijämääriä sun muuta, mutta onhan noita "yleisiä" foorumeitakin pilvin pimein, eikä niissä ole samanlaista nuukahteluongelmaa kuin tällä foorumilla.

Olisiko palveluntarjoajalla muuten esittää statistiikkaa tämän foorumin toimintavarmuudesta? Oman alani töissä kun sitä kysellään alinomaa, ja tällöin pitää olla faktaa, jolla osoittaa mahdollinen vikatiheys.

[Tuha]

Noin 5 minuuttia kesti äsken sivujen lataus. Ainoastaan nämä klubin sivut tökkiin, sillä muut toimivat normaalisti.

[jus]

Noin 10.16 oli MySQL muutamia minuutteja alhaalla. Yrittämällä avata klubin etusivua tuli siitä kertova viesti, samaan aikaan foorumi vaan oli vastaamatta mitään ainakaan viestinkirjoitusikkunaan, esikatselua ei saanut muttei virheilmoitustakaan.

Palveluntarjoajan vaihtamisesta meuhkaaminen on turhaa, ongelma ei ole palveluntarjoajassa. Ongelma on että klubi ei ole ostanut palveluntarjoajalta sellaista palvelua, jota olisi mitä ilmeisimmin pitänyt ostaa.

Tässä ketjussa aiemmin:

Nyt kun tästä palveluntarjoajasta ja foorumin toiminnasta on ruinsain mitoin valiteltu, niin sivistin itseäni ja selvittelin asioita, pääasiassa siis itselleni.

Ongelmat johtuvat pääosin:

- Palvelunestohyökkäyksestä, joka oli kohdistettu nimenomaan klubin sivuihin ei palveluntarjoajaan yleisesti.
- PHPBB bugeista liityen erityisesti hakutoimintoon.
- Tietokannan koosta, joka on yli 700 000 viestiä ja lähes 2 gigaa, sekä kannassa olevista virheistä, joista osa on mahdollisesti vieläkin seurausta poistetuista viesteistä.
- Puuttuvista osaavista vapaaehtoisista. Ylläpito on pääosin jariha:n vapaa-aikanaan tekemä työn varassa.

Tarvitaan siis lisää vapaaehtoisia osaavia klubilaisia tai vaihtoehtoisesti siirrytään maksamaan ylläpidosta. Nyt maksetaan lähinnä palvelintilasta. Sen kilpailuttamisesta tuskin suuria säästöjä tai palvelunparantumista saadaan.

Tämän lukemalla saan sellaisen käsityksen että nykyisen palveluntarjoajan kanssa tehdyn sopimuksen purkaminen ja toisen samanlaisen tekeminen uuden palveluntarjoajan kanssa ei muuta yhtään mitään, ainakaan parempaan.

Palveluntarjoajalta on nyt ostettu palvelintilaa eikä ihmeemmin ole sovittu muusta. Toisin kuin edellisellä palveluntarjoajalla, palvelin on nyt pysynyt aina päällä, vastaa pingiin, veppipalvelin ja jopa phpBB vastaa jotain. Edellisellä palveluntarjoajalla loppuaikoina koko palvelin oli alhaalla tai verkkoyhteys poikki, klubin veppisivut, tämä foorumi ja samalla palvelimella majailleet muut sivustot olivat tavoittamattomissa. Tässä mielessä nykyinen palveluntarjoaja käsittääkseni on hoitanut katkoksetta sen mitä on tilattu. Kertaakaan en ole huomannut tilannetta jossa palvelin ei vastaisi.

Eihän se ole palveluntarjoajan vika jos palvelintilan vuokraaja yrittää pyörittää palvelintilassa ohjelmistoa joka vaan ei millään tukitoimilla kykene pysymään pystyssä vuorokautta pidempään. Kaatuilevan ohjelmiston ajamisesta seuraa väkisinkin käyttäjille näkyviä katkoksia.

Nykytilanteessa palveluntarjoaja on eri taho kuin foorumiylläpito. Foorumiylläpito on ylläolevan lainauksen mukaan tällä hetkellä lähinnä vain jariha yksinään.

Foorumiylläpidon tehtävät sisältävät foorumiohjelmiston päivittämistä, salasanansa hukanneiden käyttäjien auttamista, foorumiohjelmien vikatilanteiden selvittämistä.

Tehtäviä, jotka voivat olla palveluntarjoajan tai ylläpidon vastuulla on varmaan lukuisia, asioista mitään tietämättömänä arvaan että tällaisia voisivat olla foorumin tietokannan varmuuskopiointi ja ehkä foorumia häiritsevän verkkoliikenteen tunnistaminen ja tukkiminen. Tähän osastoon lokeroisin myös foorumin jatkuvan toiminnan seuraamisen sisältäen vikatilanteen havaitseminen, syiden selvittäminen ja korjaavat toimenpiteet toiminnan palauttamiseksi pysyvästi normaaliksi.

Tällä foorumilla on suurehko käyttäjäkunta, joka toivoo pääsevänsä viiveettä lukemaan ja kirjoittamaan foorumille aina, viikonpäivästä ja kellonajasta riippumatta. Aktiivisemmat käyttäjät kokevat foorumikatkokset pahempana ongelmana kuin harvakseltaan vierailevat. Foorumi on ollut olemassa vuosien ajan, sisältöä on paljon ja ilmeisesti hakukoneetkin ovat sen huomanneet. Aiemmin on mainittu Google Bottien kuormittavan foorumia rankasti. Periaatteessa botit voivat olla hyödyllisiä, niiden käytyä foorumilla tämän foorumin sisältöä voi etsiä myös Googlella, foorumin oman Etsi-toiminnon ohella. Harmillista on, että botit penkovat foorumia niin ahnaasti että foorumiohjelmiston rajat ja kyky palvella tulee vastaan. Virheilmoitus "General Error SQL ERROR [ mysql4 ] User 'saabclub' has exceeded the 'max_user_connections' resource (current value: 140) [1226]" on tullut foorumille pyrkivän käyttäjän näytölle muutamien minuuttien- tuntien - alkukankeuksien jälkeenkin joitakin kertoja pisimmillään kai puolen vuorokauden ajan.

Oma tietämykseni ja arvaamiskykyni loppuu viimeistään tässä vaiheessa. Muutamia kysymyksiä vailla vastausta:
-Voiko bottien pääsyä foorumille hillitä niin että esim. yksi hyvin käyttäytyvä botti kuitenkin pitäisi googlen hautkin ajan tasalla?
-Voiko bottien pääsyn foorumille estää kokonaan, pystyykö botin luotettavasti tunnistamaan ja erottamaan normaalista henkilökäyttäjästä?
-Auttaisiko MySQL:n käyttäjämäärärajan esim. satakertaistaminen, vai kyykkäisikö sitten jo palvelin bottien tulituksen kohteena kahta kauheammin ja valitettaisiin hitautta? Vai tulisiko sama virhetilanne silti, bottiarmeijahan lienee suurempi kuin mitä mikään ulottuvillamme oleva palvelin pystyy palvelemaan?
-Onko phpBB:stä olemassa paremmin botteja kestävää versiota?
-Onko phpBB:stä olemassa vähemmän hakutoimintoon liittyviä bugeja sisältäviä versioita?
-Onko kymmenien tuhansien viestien poisto foorumin kannasta karulla tavalla osallisena näihin vaikeuksiin, onko kanta nyt jotenkin rikki niin että kantayhteyksiä jää palautumatta tämän vuoksi? Ehkä ei, ilmiötä esiintyi jo ennen poistoa?
-Minkälaisin toimenpitein tuota max_user_connections exceeded -tilannetta on nykyisellään hoidettu, onko riittänyt phpBB:n tai MySQL:n uudelleenkäynnistys vai onko samalla pitänyt keksiä ensin tapa tukkia tie muutamalta uudelta botilta?
-Onko näitä palvelunestohyökkäyksiä ollut muitakin kuin agressiiviset botit?
-Onko palveluntarjoajan tai ylläpitäjän kautta saatavilla raportteja foorumin alhaallaoloajoista, käyttäjämääristä jne. Kuinka pitkiä katkoksia, kuinka usein?
-Onko phpBB:n jatkuvan toiminnan monitoroimiseksi tarjolla jo valmiita ohjelmakomponentteja, esim. "minuutin välein käy katsomassa että foorumin etusivu, jokin uusi viestiketju ja YV:t aukeavat. Jos aukeaa hitaasti -> varoitus, Jos ei aukea -> hälytys päivystäjälle sopivalla välineellä tyyliin email, sms".
-Jos edelliseen vastaus on ei, mistä löytyy tekijät, jotka määrittelisivät jonkin yleisen testisoftan tuohon rooliin, ottaisivat käyttöön ja huolehtisivat testiskriptien pysymisestä toimivina?
-Mistä löytyisi osaavat päivystäjät, jotka sitoutuvat hälytyksen tullen ratkaisemaan ongelman ja nostamaan foorumin takaisin pystyyn?
-Onko muuta ratkaisua kuin jäädyttää nykyfoorumi vain luku -moodiin ja aloittaa puhtaalta pöydältä jollain toisella foorumisoftalla. Saako nykyfoorumin viestiketjut vietyä jollekin toiselle foorumiohjelmalle? Olisiko joku toinen foorumisofta toimivampi, löytyykö tekijöitä selvittämään mahdollisuuksia, vertailemaan, pystyttämään uutta? Miten voidaan varmistua, että muutaman vuoden päästä viestimäärän kartuttua ei jälleen oltaisi tilanteessa "viestejä/käyttäjiä/kantavirheitä/bugeja/botteja on liikaa"? Paljonko arvostetaan nykyistä mahdollisuutta nostaa vanhakin viestiketju uudelleen esiin kirjoittaessa uutta tietoa aiheeseen liittyen vs. puhtaalta pöydältä aloittaessa kaikkien tyypillisten vikojen puiminen kokonaan uudelleen uudessa viestiketjussa?

Uskon että palveluntarjoajan vaihtaminen ei automaattisesti tuo mitään muutosta ongelmiin. Foorumi tarvitsee selvästikin ylläpitohenkilökuntaa. Pitää määrittää millaista ylläpitoa - mitkä ovat suurimmat ongelmat tällä hetkellä ja onko ongelmiin löydettävissä tekninen ratkaisu.

Jonkinlaista rahasummaa vastaan klubi voi varmasti sopia minkä tahansa palveluntarjoajan tai muun ylläpitotahon kanssa 24h päivystyksestä, joka vahtii että foorumi on kommunikoivassa normaalitilassa. Ja jos pukkaa general erroria, käynnistää kannan tai foorumin uudelleen. Riittäisikö tämä vai johtaisiko se vaan siihen että käynnistellään viiden minuutin välein eikä siinä välissä ehdi toimia montaakaan hetkeä? Pitääkö osata tehdä tässä tilanteessa jotain muutakin?

Kuten jo aiemmin sanottu ylläpitoa voitaisiin pyörittää tiettyyn rajaan asti vapaaehtoisvoimin (nykytilanne, ilmeisesti jariha yksin, korvauksetta). Jos lisää vapaaehtoisia osaajia ei ilmoittaudu jakamaan vastuuta, ei ole mitenkään kohtuullista vaatia että yksi mies on jatkuvasti ympärivuorokautisesti tavoitettavissa ja valmiina viiveettä selvittämään milloin minkäkinlaisen foorumiongelman.

Ehdotan että yllä esittämiini kysymyksiin etsitään vastauksia, määritellään foorumin jatkuvasta toiminnasta vastaavan foorumipäivystäjän toimenkuva, vaadittava osaaminen, haluttu foorumin saatavillaoloaika ja vasteaika ongelmatilanteiden ilmetessä. Sen jälkeen voidaan selvittää onko palveluntarjoajilta tai esim. joltakulta klubilaisilta ostettavissa tätä palvelua hyväksyttävissä olevalla hinnalla. Jos ei, kärvistellään nykyisen kaltaisessa loppujen lopuksi kohtalaisen toimivassa tilanteessa.

Hallituksen web-vastaavien tulee pyrkiä yhdessä ylläpitäjän ja palveluntarjoajan kanssa etsimään ratkaisua. Jos jollakulla foorumin lukijoista on osaamista jollakin tähän liittyvällä alueella, ilmoittautukoot vaikka saabklubi.palaute (ät) gmail.com.

Ylläoleva pohdinta ja mielipiteet ovat omiani, lähinnä foorumia useamman vuoden ajan lukemalla heränneitä ajatuksia.

[tturku]

Erittäin hyviä asiota toit Jus esiin. Nykyinen foorumin tilannehan on kuitenkin vaikka puolentoista vuoden takaiseen valovuosia parempi, vaikka pieniä katkoksia esiintyykin. Ehkä tämä puhtaaltapöydältä aloittaminen ei olisi sekään huono idea?

[Tero_s]

Katselin äsken OD:n (overdrive.fi) foorumia ja siellä näytti olevan 1864473 viestiä ja yhteensä 29598 rekisteröityä nimimerkkiä. phpBB pohjalta OD:kin pyörii, eikä katkoja juurikaan ole. 2,5 kertainen määrä viestejä ja tuplaten käyttäjiä, eli ei meidän foorumi mitenkään mahdottoman suuri ole.

[DIggItaLLr]

Ainiaisen vittuilun sijasta, my 5cents.

Vahvana veikkauksena voisin esittää että iso syy foorumin toimamattomuuteen ja hidasteluun on SQL-kannan sekavuus ja optimointi ongelmat.
Se johtuu taaseen niistä monista poistetuista viesteistä, ja hajautuneisuudesta mitä SQL kannan normaali eläminen ilman puuttumista aiheuttaa.
SQL kanta itsessään ei liitty "max user connection exceeded" ongelmaan, vaan foorumin hidasteluun ja haun toimimattomuuteen.
Kannan korjaamiseen löytyy n. määrä eri automatisoituja temppuja, lopputuloksesta tosin ei voi koskaan olla varma. (Kukaan täysjärkinen ei ala 2gb kantaa käsin käymään läpi)
Kanta saatta joko korjaantua tai "kyrvähtää" täysin.
Kannan korjauksen ajaksi pitäisikin foorumi jäädyttää/sulkea n. päiväksi jolloin otetaan varmuuskopiot ja sitten lähdetään kokeilemaan kannan korjausta. Korjauksen aikana ei uusia viestejä saa tulla.

"max user connection exceeded" onkin helpompi korjata, koska pommittavat yhteydet saa suljettua palvelimelta, ja/tai estettyä hyökkäävä yhteys.
Hyökkäyksen korjaus vaatii sen että joku päivystä 24/7 tai jotenkin automaattisesti vastaannottaa viestin toimimattomuudesta ja pystyy siihen heti reagoimaan.

Voi sanoa että foorumissa on 2 erillistä "vikaa", SQL-kanta ja hyökkäykset.

Jos kaikki tämä on Jarihan kontolla, ei yhden miehen vapaaehtoinen aika vaan yksinkertaisesti riitä.


Asiantuntijoita meistä varmaan löytyy, mutta kenellä meillä olisi myös aikaa saattaa foorumi kuntoon? Pienellä tutki ja kokeile effortilla kannan saisi varmaan kondikseen.

[Pakari]

Tälläiseen ongelmaan olen törmännyt, liekö muilla vastaavaa.

Kirjoitan viestin, painan lähetä. Sivu jää lataamaan, mitään ei tapahdu. Sitten kun klikkaa vaikka uuteen välilehteen saman topicin, viesti kuitenkin näkyy jo siellä vaikka toisessa välilehdessä edelleen "ladataan".