Sähköautoista yleensä

[jkuisma]

Eläväisesti kirjoitettu juttu! Harmi kyllä meidän taannoinen hiihtolomareissu: vain Espoosta Vuokattiin, mutta pahimmillaan -30 asteen pakkasessa, ei ollut ihan yhtä sujuva... Oma "golden standard" nuorempana oli Rukalle yhdellä pisun mittaisella tauolla (Siilinjärven Shell) ja nopeus tasaisesti rikesakkorajalla, matka-aikaa reilusti alle 8h. Nyt kun pohjoiseen sähköllä autoiltiin, oli lataustaukoja pakko pitää kolme. Ja kylmä akku latautui niin hitaasti, että ruokatauot venyi tunnin mittaisiksi... Sotkamoon meni matkaan varmaan 10h...

Muuten en kyllä sähköautosta voisi kuvitella luopuvani, mutta ei se kyllä lyijykenkäisen ja rautapeffaisen Lapinkävijän talviauto ole...

[CDTA]

Jos kaikki ei menekkään niin kuin römpsöössä...https://www.youtube.com/watch?v=rNyfh8aEgvQ

[Numba]

^ Olipas kamala video Tuohon käytettyä aikaa en saa enää takaisin Miksi nää jorinat on noin pitkiä En enää muista montako tankkausta täs nyt tehtiin. AZP vois tehdä lyhennelmän tästä teksti muodossa, kun kerran Mussekin mainittu Paljon en youtubea kuluta, niin tämä video ei ainakaan toimi porttiteorianakaan.

Heti alkuun tuli ajokulttuurista huippupätkä. Jätkä totee, "ei ketään, ei missään", eikö me voida ajaa tätä mun vauhtia. Lopulta raskaskalusto pääsee ohi, niin "eihän se aja kuin kilometrin kovempaa". Yksin, yöllä ja joku saavuttaa sut. Mikset auttaisi toista ohi hyvässä paikassa, sen sijaan, että ihmettelet miksi se hiillostaa?

[jkuisma]

Heti alkuun tuli ajokulttuurista huippupätkä. Jätkä totee, "ei ketään, ei missään", eikö me voida ajaa tätä mun vauhtia. Lopulta raskaskalusto pääsee ohi, niin "eihän se aja kuin kilometrin kovempaa". Yksin, yöllä ja joku saavuttaa sut. Mikset auttaisi toista ohi hyvässä paikassa, sen sijaan, että ihmettelet miksi se hiillostaa?

...ja tää on muuten just se juttu jota sähköautoilussa en ikinä "ota omakseni": jos auto ei siedä pyrkivää ajotyyliä ja nopeaa marssivauhtia, niin sitten se ei ole soiva peli. Meillä oli alkuun pieniakkuisempi sähkäri ja sillä olosuhteiden pakosta piti "lussutella" - pahimmillaan ali rajoitusten. Se oli oikeasti kestämätöntä! Nyt isompiakkuisella ei ole tätä ongelmaa enää.

[tturku]

kait se pää pointti videolla oli et paluumatka ja seillä latailut ei mennykään enää valemussella ihan putkeen kun latausnopeudet pikalatureilla olivat kovemmalla alle -20 asteen pakkasella naurettavaa 20-30kWh ja akkua ei saanut millään lämpimäksi. Bonarina oli frunkin lukitus jäätymään ja se jäi sellaiseen puoliksi kiinni / puoliksi auki raolleen tilaan koko paluu matkaksi. Eli mussen latauskyky kyykkäs täysin kovalla pakkasella. On ongelma jos ei pääse esilämmittämään akkua ennen lähtöä, ja jos pohjoisessa ei saa autoa ladattua hidaslaturilla esim. mökillä.

[CDTA]

^ + Että ruuhka-suomen ulkopuolella ei välttämättä ladatakkaan silloin kun haluaisi koska joka korttelissa ei vaan ole latausasemia.

[AZP]

^ Olipas kamala video Tuohon käytettyä aikaa en saa enää takaisin Miksi nää jorinat on noin pitkiä En enää muista montako tankkausta täs nyt tehtiin. AZP vois tehdä lyhennelmän tästä teksti muodossa, kun kerran Mussekin mainittu Paljon en youtubea kuluta, niin tämä video ei ainakaan toimi porttiteorianakaan.

Siinä missä henkilöt joilla ei ole sähköautoilukokemuksia ovat vääriä ihmisiä kertomaan sähköautoilusta, oon ihan väärä ihminen kommentoimaan autoilua Lapissa, koska en ole koskaan ajanut autoa edes Vale-Lapin Kuusamossa

Itse asiassa en ole varmaan ajanut autoa koskaan Vaasan pohjoispuolella. Mutta tapani mukaan (ja yleisön pyynnöstä) kommentoin silti

Ensinnäkin samaa mieltä, että karmean pitkät jorinat venyttää videon melkein kolmeen varttiin. Kaveri puhuu varmaan enemmän pitkästä kepakostaan ja uudesta kamerastaan kuin varsinaisesta sähköautoilusta. Ei tän päivän lyhytvideoihin tottunut ihminen voi istua paikallaan katsomassa noin pitkää videota tulematta hulluksi. Paitsi ehkä kun istuu ABC:llä odottamassa sähköauton akun täyttymistä, siinähän tulee hulluksi joka tapauksessa

Jos autoilisin sähköautolla lappiin, niin olen videon tekijän kanssa siitä samaa mieltä siitä että valemusse ei ole se optimaalisin kulkupeli siihen. Auto on janoisa ja pikalatausnopeudet on vaatimattomia suhteessa moneen muuhun autoon. Mutta yleensä sillä suhataan mikä on tullut ostettua, ja suurin osa autoilijoista ei nyt taida valita autoaan sen mukaan että minkälaiset lapinmatkailuominaisuudet autossa on. Toki tuolla videolla on käsittääkseni käytössä isoakkuinen takaveto, jossa bruttotilavuudeltaan poikkeuksellisen iso lähes 100 kWh akku kompensoi aika hyvin sitä janoisuutta, latausnopeus (150 kW) on sentään parempi kuin pikkuakkuisen (115 kW) ja WLTP-matka on malliston pisin, luokkaa 600 km.

Toinen asia mitä tekisin toisin olisi se, että varmistaisin että majoituspaikassani on käytössä vähintään sukosähköä auton lataamista varten. En siis lähtisi sähköautolla lappiin talvella siten että kohteessa elellään vain pikalatureiden varassa.

Mutta itse pihvi valeinsinöörin kokemuksessa valemussen latausnopeuksista kylmään akkuun lienee se että oikea insinööri tuntisi tuon akun esilämmityksen toimivuuden sen verran paremmin että olisi pystynyt saapumaan latureille vähän lämpimämmällä akulla. Nimittäin, valemusse käyttää akun lämmittämiseen samaa vastusta jolla lämmitetään ohjaamo. Ja auton asetuksista riippuu preferoiko se lämmitystä akulle vai sisätiloihin.

Kun pakkasta on tuollainen 25 astetta tai enemmän, niin jos auto preferoi sisätilojen lämmitystä, ei akulle riitä mitään. Sitä siis ei oikeasti ajossa lämmitetä, vaikka oltaisiinkin navigoimassa pikalaturille. Ainoa tapa saada lämpöä akulle on laskea sisälämpötilapyyntiä tai klikata lämmitysvalikosta kohta "lämmitys" pois päältä. Tämän jälkeen vesiventtiilit avaa lämmityskierron akulle ja se kyllä alkaa ihan tehokkaasti lämpenemään. Ongelma on tietenkin se että jossain 37 asteen pakkasessa alkaa ohjaamossa tulla aika nopeasti melko viileä. Penkin- ja ratinlämmittimillä saa tätä vähän kompensoitua ja tuulilasin saa tuulilasinlämmittimellä pysymään auki (jos autossa sellainen on).

Kun lämmittimen ottaa pois päältä, ottaa auto kuitenkin lämpöä sisäpuhaltimelle jonkin verran jostain, ehkä siitä akun lämmityskierrosta, jossa vesi on tietenkin paljon viileämpää nyt kun himojäätynyttä akkua lämmitetään. En siis tiedä tarkkaan miten tuo vesikierto tuossa tilanteessa menee, mutta ihan itse testailemalla olen tämän havainnut, että puhallus ei muutu täysin jääkylmäksi kun lämmittimen nappaa pois päältä jotta lämpöteho menee akulle.

En nyt kuitenkaan voi valeinsinööriä teknisestä osaamattomuudesta syyttää, koska Ford ei kyllä missään manuaaleissa tai muuallakaan tätä toimintaa oikein mitenkään avaa. Myöskään kojelautaan ei tule mitään ilmoitusta tai merkkivaloa siitä, että navigointi laturille olisi käynnistänyt akun lämmittämisen, vaan siihen pitää vain luottaa, että auto näin toimii. Ja siis mistään auton omista järjestelmistä ei näe akun lämpötilaa eikä sitä mihin sitä lämpöä kuinkakin paljon johdetaan, eikä kerrota että kaikki lämpö nyt kulkeekin sisätiloihin vaikka tässä laturille ollaankin matkalla.

Näiden asioiden hoksaamiseen riittää OBD-Bluetooth-palikka ja esim Carscanner-sovellus, josta näkee esim. akun alimman ja ylimmän kennolämpötilan, akun jäähdytys/lämmitysnesteen lämpötilan ja sähkövastuksen hetkellisen tehonkäytön.

Väitän siis, että valeinsinööri on paluumatkallaan kurvannut ekalle laturille ehkä -30-asteisella akulla vaikka luuli esilämmittäneensä akkua, ja siksi ei sähkö oikein halunnut kulkea. Kun latausteho jää alhaiseksi, ei akku siinä pikalatauksessakaan oikein kovasti lämpene. Kun tehot saadaan hiljalleen nousuun, nopeutuu myös latauksen aikaien lämpeneminen ja sillä on tietenkin positiivinen vaikutus lataustehoon, jolla on positiivinen vaikutus lämpenemiseen, jolla on positiivinen vaikutus lataustehoon jne jne jnpp.

Siitä en ole varma alkaako auto lämmittää jää kylmää akkua vastuksella pikalatauksessa, kun auto ja siis myös lämmitys on sammutettu. Mulla on aina akku lämmennyt aina pikalatauksessa ihan kunnon vauhdilla, mutta en ole ladannut pakkasen puolella olevaa akkua eikä ole tullut katsottua onko vastus päällä vai onko kaikki lämpö syntynyt ison latausvirran aiheuttamasta akun lämpenemisestä.

Jos vastus ei pikalatauksessa akkua lämmitä, eikä halua ymmärrettävästi 37 asteen pakkasessa ajossa kytkeä kabiinin lämmitystä pois, yksi kikka jolla pikalatausta voisi saada nopeutettua tällainen todella idioottimaiselta kuulostava toimintatapa: saapuessa latauspaikkaan ei ajakaan heti pikalaturille ihmettelemään todella pieniä lataustehoja, vaan perhe ravintolaan ja jättää auton pihalle käyntiin, lämmitys valikosta pois ja navigaattoriin joku pikalatausasema lähialueelta. Tällöin auton pitäisi alkaa lämmittää akkua ja kun sisälämmitys on pois päältä, kaikki lämpö menee akkuun. Puolisen tuntia siinä seistyään akun pitäisi olla jo aika paljon lämpimämpi, siinä kohtaa siirtää auton laturilla ja alkaa imeä sähköä kunnon vauhdilla.

En ole kokeillut, mutta tuo saattaisi olla nopeampi tapa saada akku täyteen kuin hinuttaa sitä 20-30 kW:n teholla jääkylmään kalikkaan. Lisäksi pääsee jatkamaan matkaa lämpimällä akulla.

Yksi syy siihen miksi sähkönsaanti kohteessa olisi mielestäni tärkeää on se, että valemussen sisätilat voi kyllä valmistella lämpimiksi ajastettuna tai etänä, oli auto sitten piuhan päässä eli ei, mutta akun esivalmistelu (lämmittäminen) ennen matkaanlähtöä toimii vain jos auto on latauksessa. Eli jos auto olisi saatu lähtöä edeltäväksi yöksi piuhan päähän, kotimatkalle olisi päästy lähtemään ei vain täydellä, vaan myös lämpimällä akulla. Ja se akun lämmitys ennen matkaa ei ainoastaan tue sen akun lämpötilaa sitä ekaa lataustaukoa varten, vähentäen matkalla tarvittavaa lämmitysaikaa ja -energiaa sekä vähentäen matkustamossa palelemista, vaan vaikuttaa myös _todella_ paljon sekä sähkönkulutukseen ajossa, että siihen miten tyhjäksi sen akun voi ajaa. Lämmin akku kun luovuttaa enemmän energiaa kuin kylmä.

Valemussessa on siis kyllä palikat ja valmiudet lämmittää akkua tuon matelevan lataamisen ehkäisemiseksi, mutta sen käyttölogiikkaa ei ole oikein avattu auton käyttäjille. On vain sanottu että laita naviin pikalaturi, niin auto lämmittää akun valmiiksi. Ihan noin se ei kuitenkaan toimi, varsinkin silloin kun sitä akun lämmitystä kipeimmin kaivataan, eli kovimmilla pakkasilla. En tiedä miten muissa automerkeissä tämä on tarkalleen ottaen totetuettu ja miten kokonaislämpöteho riittää matkustamon ja akun lämmittämiseen, joten en voi kommentoida tätä tämän yleisemmin. Monessa uudemmassakaan sähköautomallissa ei edelleenkään ole koko akun esilämmitysmahdollisuutta, että ne nyt ei ainakaan tätä paremmin sovellu tuollaisiin arktisiin pitkiin matkoihin. Toisissa sitten taas logiikka ja sähköteho voi olla ihan eri tasoilla.

[Numba]

[Mertmi]

Tuossa kun oli puhetta kikasta lämmittää akkua ennen laturia, tuli heti mieleen Tesla Björnin vinkki, eli ajetaan kuin varastetulla autolla. Olen tätä muuten joskus kokeillut Renaut Zoella samalla tarkkaillen akun lämpöjä. Ei ihan muutaman kilsan ajolla jarrutellen ja kaasutellen täysillä nouse 20asteeseen. Arvaukseni on, että pitäisi ainakin 10km ajaa todella oudosti muiden autoilijoiden mielestä. Akun lämmöt kyllä lähtee nousemaan sen kuitenkin tutkin obd2-bt adapterilla ja kännykkäsoftalla. Käytettävissä olevaa kantamaa ei kulunut ihan niin paljon akusta, mitä olisi äkikseltään voinut kuvitella. Täytyisi tieteen nimissä kellottaa 0-20asteen väli, miten paljon rankaisua se vaatisi. Zoe kärsii tuosta kylmänä kangistumisesta, kuten muutkin sähkärit ja siinähän on akun lämmitys silloin kun töpselistä tulee riittävästi tehoa. Valovirralla ei havaintojeni mukaan edes laita lämmitystä päälle. Tämä on mutuni.

Käytännössähän akku olisi iloinen suunnilleen samoista lämpötiloista, joissa ihminenkin viihtyy. Zoen kanssa olen huomannut erittäin hyväksi asiaksi tuon lämpöeristetyn autotallin. Sitä ei pidetä pakkasilla lämmöt päällä, mutta tallissa on kuitenkin -30 pakkasien käydessä ulkolämpömittarissa selkeästi lämpimämpää. Lataushäviötkin lämmittää tilaa.

Olen samaa mieltä siitä, että jos lähtisin vaikkapa Lappiin jollain sähköautolla, majoituspaikassa tai sen välittömässä läheisyydessä täytyy olla Type2 11kw vähintään tai voimavirta 16A tai 32A saatavilla. Asiointilatauksella viikonkin ajan kikkailussa voi pakkasilla mennä auton käämien sijaan omat käämit.

[jkuisma]

Jep, todettakoon: itsellä on "hiihtomökin" valinnassa pakollinen kriteeri se, että paikassa on latausmahdollisuus. Valovirta/carantöpseli on jo välttävä. Hiihtolomalla oli mökissä "vuokraan sisältyvä lupa ladata" ja pihalla sähkötolpassa voimavirtapistoke. Siihen vaan kiinni oman auton 3-vaiheinen matkalaturi. Erinomainen järjestely. Uskon että mökkejä vuokraavat pikku hiljaa havahtuu siihen, että latausmahdollisuus on monelle kertaluokkaa tärkeämpi kuin palju tai kuivauskaappi.

[aero]

Kyllähän se varmasti myyntivaltti on, että saa ladata. Potentiaalinen asiakaskunta kasvaa taatusti.

Onneksi polttomoottorin kanssa on helppoa. Tuollaisen nykyaikaisen ('17, eli vasta 9 vuotta vanha) dieselin kanssa tekee mieli yrittää päästää saastelaitteet mahdollisimman helpolla, joten mieluusti tankkaa mahdollisimman puhtaasti palavaa ainetta vaikka se kalliimpaa onkin, joten tyypillisesti kouraan tarttuu Nesteen MyD -pistooli. Polttoaineitahan saa joka kylästä, joten nou problemo, Riihimäellä on pumppu ja heti seuraava Hyvinkäällä, joten ajelin eilen Tervakoskelta Riksun kautta kotiin. Paitsi että se Riksun MyD -pumppu on mallia maksu kassalle ja asemahan oli lauantana tuohon aikaan kiinni, olihan kello jo yli 16.

En jaksanut rullata Hyvinkäälle asti, joten tyydyn hätäratkaisuun ja vedin tankkiin ABC:ltä Smarttia. Speksistä päätellen litku lie Shellin GTL-dieseliä, joka lukujen valossa vaikuttaa sentään toisiksi parhaalta vaihtoehdolta MyD:n jälkeen. Toki, jos olisin tajunnut ajoissa lähteä vaan kiertämään eri suunnan kautta, niin Linnatuulestahan olisi myytä saanut.

Kyllä tää on pojat paljon kätevämpää kuin tökätä kotona piuha kiinni. Olkaa sähkäristit kateellisia

[petrisa]

Onneksi polttomoottorin kanssa on helppoa. Tuollaisen nykyaikaisen ('17, eli vasta 9 vuotta vanha) dieselin kanssa tekee mieli yrittää päästää saastelaitteet mahdollisimman helpolla, joten mieluusti tankkaa mahdollisimman puhtaasti palavaa ainetta vaikka se kalliimpaa onkin, joten tyypillisesti kouraan tarttuu Nesteen MyD -pistooli.

En ole tankannut tuota ryöstöhintaista uusiutuvaa dieseliä kertaakaan enkä tankkaa niin kauan kuin se maksaa reilusti enemmän kuin tavallinen diesel

Nytkin näkyy olevan useassa paikassa 1,984 litralta diesel. Samalla Nesteen uusiutuva diesel 2,289 litralta.
Pitäkööt tunkkinsa, saatana
Öljyn hinta noussut niin eiköhän sitä nosteta myös samalla biodieselinkin hintaa niin, että tuo ikuinen n. 30 senttiä litralta kalliimpi hintaero säilyy. Olisi saman hintaista tai edes muutaman sentin kalliimpi tuo biodiesel niin voisi harkita, mutta ei.

Minun vuotuisilla ajokilometreillä ja keskikulutuksella tulisi joka vuosi noin 350 euroa lisää kustannuksia. Ei kiitos.
Tankkaan tavallista dieseliä ja hyvin on auto pelannut vaikka kaikki saastehärvelit on käytössä, ei tosin kusisysteemiä onneksi
Jopa Ruotsin diesel toimii, vaikka jotkut "kateelliset" ovat varoittaneet, että suuttimet siitä tukkeutuu. Tätä Ruotsin dieseliä olen tankannut jo vuosia suurimman osan vuodesta.

[aero]

Kyllä nuo millä tahansa mustan pistoolin litkulla toimii sen oletetun käyttöikänsä, yleensä ylikin. Mulle kuitenkin auto on sillai toinen olohuone, että se aika minkä siellä vietän, on mieluusti mahdollisimman mukavaa ja tykkään että se autokin voi mahdollisimman hyvin, eikä vaan niin että se pärjää. Myyllä moottori käy hieman pehmeämmin ja paikat tiettävästi pysyy puhtaampana, joten maksan sen lisähinnan tuosta lisälaadusta. Vastaavasti pyrin käyttämään laadukkaita varaosia ja huoltamaan mieluummin ajoissa kuin myöhässä. Nää on niitä elämän valintoja.

Olihan tuo pätkäni hieman kieli poskella sinänsä kirjoitettu, mutta sopii foorumille. Sama efekti on meinaan etanolin kanssa ja jos auto on softattu tyystin etanolille eikä biopoweriksi (esim. T5 -saabit, joissa etanolistamista on tehty ihan määrissäkin), niin vastaavaa varavalintaa tankata bensaa ei olekaan käytettävissä. Kaikkia polttoaineita ei saa ihan joka paikasta, sekin vaan on fakta.

[AZP]

Eilen aamuyöstä kotitallissa tankattu vähän juissia valemusseen:



Aikaa meni kevyellä ranneliikkeellä noin 6 sekuntia tökkeli kytkettäessä ja vähän enempi kun sen eilen illalla irrotin. Sovelmuksesta ajastamiseen meni ehkä 10-15 sekuntia, tällä varmistin osumisen halvimpiin tunteihin ja ettei turhaan rasiteta akkua lataamalla ihan täyteen. Ja ihan vain tiedoksi: en kellottanut, vaan arvioin nämä ajat päästäni

Sähkö n. 0,62 snt/kWh, siihen päälle siirrot ja verotn. 4,8 snt/kWh eli hinta karvan vaille 5,5 snt/kWh. Tuo kuvan lukema ei sisällä latushäviötä, latausaseman lukemasta näkee että ostetun sähkön määrä oli 19,8 kWh. Rahaa meni siis 1,10 euroa.

Sovelluksen näyttämä lisätty kilsamäärä on vähän optimistinen, ei tuolla määrällä ihan sataa kilsaa oikeasti aja varsinkaan näillä kevätkeleillä.

Kävin hakemassa kevään valmisteluna kanisteriin 15 litraa ysikasia kuplavolkkaria varten tänään. Sillä ajaa kuplaa vajaa 200 km. Melko tarkkaan 30 oiroa meni että hujahti. Mutta mitä sitä ei harrastuksensa eteen tekis? Ja lohduttaa tietenkin se ajatus myös, että Oldsmobilea tuolla fossiilimäärällä ajaisi vain noin 50 km

Jokainen käyttää rahansa mihin haluaa. Joku on valmis maksamaan auton käyttökuluna siitä että ei tarvi koskaan istua pakkopullalla auton latausta odottelemassa, joku hifistelee ostamalla sitä parasta polttoainetta ja kolmas saa nautintoa siitä kun koko vuoden ajot hoituu sähköllä muutaman bensatankillisen hinnalla. Ah, tätä maailman moniarvoisuutta

[viggen]

[/quote]
Jopa Ruotsin diesel toimii, vaikka jotkut "kateelliset" ovat varoittaneet, että suuttimet siitä tukkeutuu. Tätä Ruotsin dieseliä olen tankannut jo vuosia suurimman osan vuodesta.
[/quote]

Mikä on Ruotsin dieseliä