Onko harkkotalo (kivitalo) hyvä?

[Toivotoivoton]

en osaa sanoa oikein mitään muuta kuin että joskus nuoruusvuosinani kävin Vantaalla remontoimassa sellaista 60-70 vaihteessa valmistunutta tasakattoista tiiliverhoiltua ja puurunkoista sekä ajan henkeen sopivasti muovipussitettua mustapilkkuista homepesää. Oli suht. laaja talo, neliöitä n. 300-350, uima-allas haisemassa ja kupolat katolla vuotamassa. Oikeastaan se taisi olla tehty seitkytluvun loppupuolella ja silloisen "energiakriisin" aikoihin, huonekorkeus oli ajan tyyliin silmiinpistävän matala, olisikohan ollut hätäseen edes 220.

siinä on ollu iv perseellään ja huolella. Melkeinpä painovoimainenilmanvaihto on jos ei nyt parempi niin idiootti varmempi ku ei pääse isäntä sammuttelemaan konetta nuukuus päissään ja se onkin rakennusvirheiden(materiaalien kastuminen rakennusaikana) ohella ainut ongelma uusissa ok-taloissa, rakennetaan pullo josta kosteudet koneellisesti pihalle ja korvausilma samalla keinolla sisään.

Toisaalta oon nähny 2004 nykymääräysten mukaan rakennetun talon jossa jo gyproc:it rupes valumaan ja pesuhuoneen pinnat mustaa täppää täynnä..

[ng900aero]

Mites muuten tuollaisen vanhan pommitalon kohdalla mahtaa noi vakuutusjutskat mennä, jos katto alkaa vuotamaan, vesijohto- tai viemäriputki vuotaa tms, niin mahtaakohan vakuutusyhtiö korvata mitään, jos katsovat että esim putkisto tai katemateriaali on ollut käyttöikänsä lopussa?
Entäs mikähän mahtaa olla pientalossa odotettavissa oleva valurautaisten viemäriputkistojen käyttöikä, luulisi että voisivat kestää pidempään kuin kerrostalossa, jossa käyttö on moninkertaista?

[Toivotoivoton]

pitkä on käyttöikä valuraudalla.
jos ei notkahda eikä tukoksia jatkuvasti niin ei syytä uusia. Ja käyttöikä varmasti sama ku muovilla.
Kuvausta kannattaa harkita asian varmistamiseks.
Mitä vanhempi valurautaviemäri ni sitä paksumpi seinämävahvuus ja sitä lujempi pinnoite putken sisäpuolella.

[Saappi Kuski]

Tuli ostettua 50 luvulla tehty 3 kerroksinen siporex talo. Seinät näyttäisi olevan ihan suorassa vielä 60 vuoden jälkeen eli ei se materiaalina ihan susi liene .

[ng900aero]

Onko forumilaisissa pk-seudulla (tai järkevän matkan päässä pk-seudusta) toimivia kaivinkonekuskeja? Pitäisi kaivauttaa rinnetalon seinät auki ja vaihtaa salaojat ja sepelit, jne.
Tai osaisiko joku suositella jotain kätevää tyyppiä, kyseessä hesassa oleva kohde, jossa kaivuusyvyys syvymmilläään luokkaa 3m, koneen pitäisi kuitenkin olla pieni ja sievä jotta mahtuisi liikkumaan tontilla, ja sillä pitäisi uskaltaa ajaa rinnettä alaskin (no se ei ole mikään ongelma kun tukee kauhalla vastaan).

[et]

Soita Kaskelan Keisarille. Löytyy googlella. Se osaa ainakin neuvoa ja on ok tyyppi.

[Jamppa]

Onko forumilaisissa pk-seudulla (tai järkevän matkan päässä pk-seudusta) toimivia kaivinkonekuskeja? Pitäisi kaivauttaa rinnetalon seinät auki ja vaihtaa salaojat ja sepelit, jne.
Tai osaisiko joku suositella jotain kätevää tyyppiä, kyseessä hesassa oleva kohde, jossa kaivuusyvyys syvymmilläään luokkaa 3m, koneen pitäisi kuitenkin olla pieni ja sievä jotta mahtuisi liikkumaan tontilla, ja sillä pitäisi uskaltaa ajaa rinnettä alaskin (no se ei ole mikään ongelma kun tukee kauhalla vastaan).

Taitaa lahti olla vähän turhan kaukana, ja kone niin pirun iso(21t) kaivuusyyvyys kyllä riittäisi

[ng900aero]

Ite ostin tasakattoisen asumuksen 5vuotta takaperin ja samantien kattoremontti.. 10vuotta takuu ni sai mielenrauhan ja silti helpotti ku pääsin eroon moisesta.
Ja jos kaava antaa myöten ni muutos harjakatoksi takaa yöunet.

Kuinka teit kattoremontin, muutitko katon muotoa tms? Meillä siis loiva pulpettikatto, ja katon kaltevuus riittäisi ihan hyvin konesaumakaton tekoon, ja sellaista olaan suunnittelemassakin. Suurin ongelma on tietty räystäiden rakentaminen, sellaisia talossa kun ei ole (paitsi katon matalassa päässä jossa on piiloränni, joka tietty poistetaan myöskin). Seinät on muurattu ylös saakka, joten joutuisi joko purkamaan (osittain tai kokonaan) kaksi ylintä tiilivarvia, jotta pääsisi kattotuoleihin käsiksi. Toinen vaihtoehto olisi sitten rakentaa nykyisen huopakatteen päälle korotus lappeellaan olevista kakkosnelosista, jos vaan osaisi löytää kattokannattajat, ettei kakkosneloset tulisi kiinni vain umpilaudoitukseen.

Tai sitten vaihtoehtona on jättää rakenne räystäättömäksi, ei kait talossa ole tähänkään saakka ollut mitään ongelmia rakenteesta johtuen, ainoat tiedetyt heikkoudet on hiukan huonosta yläpohjan tuuletuksesta ja muutamasta kohdasta vuotaneesta huopakatteesta johtuneita.

Huopakatto jäisi siis paikalleen aluskatteeksi, sen päälle tulisi kait kakkoskakkoset korotukseksi, ja sen päälle laudoitus, ja sitten konesaumakate päälle.

Onko porukala mielipiteistä tälläisestä hommasta? Entä onko kokemuksia kattokupoleiden valotuneleiden kanetamisesta, millainen niiden rakenteen tulisi olla, nyt rakenne on sisältä ulospäin: Gyproc, muovi, harvalaudotus, villaa kääritty ympärille. Katteen läpimeno ei ole eristetty kunnolla, eikä eristettä ole myöskään katon yläpuolisessa osassa. Toimisikohan jokin Finfoam-levy tuollaisessa rakentesa hyvin?

[meverkko]

Huopakate jää paikalleen? Mielestäni kannattaisi kuitenkin lisätä eristepaksuutta samalla kun kattotuolien alle mahtuu. Silloin huopakerros on poistettava välistä.

Finnfoam toimii ok. Kannataa kietaista sen ympärille kuitenkin vaikka 5cm mineraalivillaa jos mahtuu. Finnfoamin ääneneristysominaisuus on aika heikko, joten esim sateen ääni katolta kaikuisi sen läpi sisään.

[ng900aero]

Huopakate jää paikalleen? Mielestäni kannattaisi kuitenkin lisätä eristepaksuutta samalla kun kattotuolien alle mahtuu. Silloin huopakerros on poistettava välistä.

Finnfoam toimii ok. Kannataa kietaista sen ympärille kuitenkin vaikka 5cm mineraalivillaa jos mahtuu. Finnfoamin ääneneristysominaisuus on aika heikko, joten esim sateen ääni katolta kaikuisi sen läpi sisään.

Oli tyystin unohtunut tämä topic, tattis kuitenkin vastauksestasi.
Tarkoitus olisi laittaa noin 200mm puhallusvillaa mineraalivillalevyjen päälle, sen verran olisi varaa laittaa pulpettikaton alaräystäällekin ilman että tuuletusrako menisi liian pieneksi. Onko suosituksia sopivasta puhallusvillasta, vai olisiko syytä laittaa samanlaista kivivillaa kuin mitä siellä nyt oleva levytavarakin on? Lasivilla on huonohkoa kuivumaan (jos kastumaan jostain syystä pääsee) ja on turhan kevyttä, vaatisi tuulenohjaimet tuulettuville ylä- ja alaräystäille, eikä niitä oikein hyvin pääse asentamaan, ainakaan matalalle räystäälle.
Meillä on käynyt kolme peltiseppää kattorakennetta ihmettelemässä, ja kaikki olivat sitä mieltä ettei vanhaa huopaa kannata ottaa pois välistä, vaan se toimii erinomaisena aluskatteena.
Olen nyt rakentamassa taloon noin 700mm:n räystäitä, ja teen niistä tuulettuvan malliset, eli pulpettikatto kun on, niin tuuletuksen pitäisi tapahtua ylä- ja alaräystäiden kautta, ja sivuräystäät pitäisi saada suht. umpinaisiksi, ettei ilmankierto häiriintyisi.
Korotukseksi, ja samalla räystäiden ja kattotuolien lisätueksi tulee vanhan huopakatteen päälle kattotuolien suuntaiset, pystylappeellaan olevat kakkosneloset, jotka kiinnitetään 180mm:n ruuveilla kiinni kattotuoleihin, jotka koolataan suht suoraan, ja siihen päälle tulee 22x100mm:n laudoitus 30mm:n raoilla, ja siihen viimeiseksi päälle konesaumattu peltikatto.

Kattotuoleja (tai siis eihän tuossa varsinaisia kattotuoleja ole, vaan pitkät 2x7" palkit) pitää vahvistaa ainakin katon korkeimmassa kohdassa, jossa jänneväli on turhan suuri suhteessa palkkien vahvuuteen, olivat jo hieman notkolla, ehkä edellinen omistaja oli vaan laiskotellut katon lumitöiden suhteen tms.

Yläpohjan lisäeristystä ei pääse tekemään ennenkuin sinne saisi asennettua ilmanvaihtokanavat, tarkoitus olisi asentaa Nilanin PILP eli tulisi koneellinen tulo- ja poistoilmanvaihto. Hakusessa olisikin pätevä ja saneerauskohteisiin erikoistunut LVI-suunnittelija, olisiko kenelläkään antaa vinkkiä tälläisestä?

[meverkko]

Aluskate puhallusvillan alla? Ei. Tiedän tapauksen, missä se huopa piti sitten jälkikäteen poistaa sieltä kattotuolien välistä.

Sanoisin että kaikki puhallusvillat vaatii ne tuulenohjaimet. Muista lintuverkot tuuletusrakoon.

[ng900aero]

Aluskate puhallusvillan alla? Ei. Tiedän tapauksen, missä se huopa piti sitten jälkikäteen poistaa sieltä kattotuolien välistä.

Sanoisin että kaikki puhallusvillat vaatii ne tuulenohjaimet. Muista lintuverkot tuuletusrakoon.

Taisin selittää rakenteen turhan epäselvästi: puhallusvilla tulee yläpohjaan vanhan levyvillan päälle. Välissä on tuuletustila, ja sen päällä on siis kattotuoleina 2x7" palkit, joiden päällä on nyt orkkiskuntoinen ponttilaudoitus ja huopakate. Teen siis tuon huopakatteen päälle korotuksen konesaumapeltikatetta varten kakkosnelosilla ja laudoituksella. Kakkoskakkoset riittäisivät tuuletusraoksi peltikatteen alle, mutta samalla saan lisäjäykkyyttä räystäisiin laittamalla niiden sijaan kakkosneloset, ja tuuletusvälikin tuplaantuu siinä samalla.

Täytyy kokeilla jättää tuulenohjaimet pois ainakin ensi alkuun, kun matalan räystään päässä niitä ei mahdu oikein asentamaan, nyt kun olen availlut räystäitä niin on tuo ilmanvaihto kuitenkin suhteellisen maltillista. Jos lähtee puhallusvillat siirtyilemään niin sitten täytynee koettaa kehitellä jotain tuulenohjaimia.

Lintuverkkoja ei tullut laitettua edelliseenkään taloon, ja hyvin toimi, eikä sinne lintuja tullut 7 asumisvuoden aikana. Näemmä enemmänkin hiiriä tuolla yläpohjassa on liikkunut, mutta ne pääsevät halutessaan mistä vaan minne vaan
Edit: siis taloon tulee samanlaiset "umpiräystäät" kuin edellisessäkin talossa oli. Niissä tulee olemaan on alalaudoituksien väleissä noin 10mm:n raot, joten ei tarvitse laittaa verkkoja.

[meverkko]

No katsos niinhän tuolla aiemmin onkin. Alussa vain olit puhunyt tasakatosta ja se oli iskostunut mieleen. Mutta onhan tuolla jo aiemmin korjattu että kyseessä onkin loiva pulpettikatto.

Siinä tapauksessa ehdottomasti se vanha huopakate sinne jää, kun kerran sen puhallusvillan saa sen huovan alle! Ilman muuta näin.

[ng900aero]

Niin, tarkemmin mietittynä on tuuletustilassa, ulkoseinien vieressä jo valmiina tuulenohjaimet, eli seinien suuntaiset puiset kannatinpalkit, joiden päällä kattokannattajat (kattotuolit) makaavat. Puhallusvillakerros jää niiden yläpintaa matalemmalle, luulisi noiden jo estävän pahimmat ilmapyörteet.

Tuolta löytyi ihan rakennekuva vastaavasta kattorakenteesta jota olen nyt värkkäämässä:
http://www.kerabit.fi/fi/Suunnittelu-_j ... Peltikatto ja noista tiedosto YP 600. Eli ei kait rakenne ihan sudeksi ole menossa kuitenkaan kun joku rakennesuunnittelija on tuollaisen kehdannut piirtääkin

[jyyrä]

Alkaa tässä vähitellen kypsyttämään tämä oleskelu, ollaan etsitty tontteja pitkin kevättä mutta ei vaan tunnu löytyvän Saakelin mukavaa yrittää tehdä kauppaa tonteista kun ensin vähän lupaillaan ja jahkataan ja sitten parin kuukauden päästä päätetään ettei myydäkkään Meidän rakennus projektin käyntiin saanti taitaa olla tältä vuodelta ohi. Huomenna pitäisi taas yksi epätoivoinen kauppayritys varmistua että onko maa kaupan vai ei, siinä olisi kyllä todella mahtava paikka kivitalolle n.9,2hehtaaria järven rannalla ja se "tontti" olisi vielä sopivaa rinnettä rinnetalolle Vaikka ei tässä kyllä olisi ehkä kesällä ollut paljoo motivaatiotakaan tehdä mitään kun appiukko kuoli maaliskuussa vasta 60vuotiaana sydänkohtaukseen, ja kesällä hyvä kaveri kuoli moottoripyörä onnettomuudessa kemorassa ja voi olla että tätin mies joudutaan kuoppaamaan vielä tänä vuonna pahan/laajalle levinneen haimasyövän takia Mutta ehkä se tästä pikkuhiljaa alkaa taas lähtemään käyntiin ja jos huomenna päästäisiin sopimukseen tuosta maaläntistä niin voi olla että sen kuokankin voisi ehtiä lyödä maahan ennen talvea Niin ja tämän hetkinen asumismuoto on vähän erikoinen joten olisi ihan suotavaa että se tontti löytyisi äkkiä