Sonera ADSL 8/1Mbit/s totta vai urbaani legenda..?

[petrisa]

9000CD23T, mitkä ovat Telewellin adsl-verkon tilan parametrit:
lähetys- ja vastaanottonopeus, -SNR ja vaimennus?

Millainen on kiinteistön liittymä sekä sisäverkko ja missä kunnossa se on?

Onko tuo 4 km matka etäisyys operaattorin DSLAMiin (myös puhelinkeskukseksi tai keskittimeksi sanottu)? Kuinkahan monta (alue)jakamoa tuolla välillä on?

[9000CD23T]

Dec 20 13:59:19 syslog: Linesync lost

Tuota se pukkaa koko ajan.
Kiinteistön liittymä ja sisäverkko on kunnossa.
Viime syksynä oli ainakin.
( äsken tarkastin vielä puhelin pistokkeen, syöttölinja on juotetuin liitoksin )



DSP ohjelmistoversio DMT FwVer: 3.9.4.14_A, HwVer:TeF7_5.0
Linjan tila Päällä
Toiminnallinen tila ADSL G.DMT
Lähetysnopeus 512 kbps
Vastaanottonopeus 3072 kbps
SNR (Lähetysnopeus) 8.0 db
SNR (Vastaanottonopeus) 2.5 db
Vaimennus (Lähetysnopeus) 31.5 db
Vaimennus (Vastaanottonopeus) 57.5 db

DSLAM on hämärän peitossa...

ADSL G.DMT Pitäisikö tämän olla ADSL+

[Holmes]

24/2 yhteys. Puhelin johto on melkein "kilometrin" pituinen.



Tuli kokeiltua iPhone4 modeemina liittymänä sonera. Ihan asiallinen tulos.

[9000CD23T]

Meille tuo 24Mb yhteys on utopiaa.
Kupari kun ei pysty tuohon, ja valokaapelia ei kuulemma tule..

[petrisa]

Vastaanoton SNR (signaalikohinasuhde) todella heikko, kun on vain 2,5 dB.

DSLAM ja adsl-modeemi ovat kätelleet yhteyden "vain" 3 Mbit/s nopeuteen, johtuen huonosta yhteydestä. Tällä hetkellä tuota nopeampaa tiedonsiirtoa ei voi saadakaan.

Linjan vaimennusarvot kertovat etäisyyden olevan melko pitkän, paljon liitoksia tai molempia. Myös huonolaatuiset kaapeloinnit aiheuttavat ko. asiaa. Etenkin myös tässä korostuu tuo vastaanoton vaimennus.

Pitkät kaapeloinnit, useat jakamot ja jakamoiden puhelinkaapeleiden parikierteytysten liiallinen avaaminen aiheuttavat ylikuulumista naapuripareilta, jos niissäkin on adsl-modeemit käytössä. Tämä pahentaa tilannetta entisestään.

Asiaan ei saa varmuutta kuin mittaamalla linja adsl-testerillä. Linja voidaan näin ollen mitata myös eri jakamoista jolloin mahdollinen vikapaikka haarukoituu.

ps. operaattoria on turha alkaa suoraan syyttämään, jos vika on asiakkaan ja operaattorin välisessä linjassa. Se on silloin paikallisen verkon haltijan vika. Toki mikäli nämä ovat yksi ja sama niin sitten.

[9000CD23T]

Otin toiminnon pois, jospa tuo auttaisi tähän pätkimiseen.

* Vahtikoira (Watch dog ) -toiminto löytyy hallinnasta osoitteessa 192.168.0.254/tcwd.asp
(bioskoodista 1.09-B007 lähtien, malleissa TW-EA510 v2, v2r, v3, TW-EA501 v2, v3, TW-EA513, TW-EA520)

https://www.telewell.fi/ohjeita/piilote ... minnot.htm

No nyt on jotain tapahtunut

Mutta ei ole kertaakaan tänään pätkähtänyt poikki.
Jotain positiivista vaihteeksi..

[HEV]

Mitkä modeemit pystyvät parhaiten kytkeytymään noihin ADSL2+ nopeuksiin? Onko hyviä suosituksia?

Nykytilanne taustaksi (kävin tähän käsiksi, vaikka toisessa thredissä saamani hyvät antennivastaanoton parannusohjeet on vielä toteuttamatta )

Modeemi: Telewell 510EAv3(c), joka on toiminut pari vuotta ihan hyvin ja kätellyt (saunalahden 10M liittymän) 10834 kb/s ja toiminut pätkimättä. Ooklan testillä useinmiten 9,45 Mb/s.

Sovin nopeuden nostamisesta 20M:aan ja viikon verran modeemia buutattuani, kun nopeudessa ei tapahtunut mitään muutosta eikä modeemi kätellyt yhtään yli tuon vajaan 11 Megan sekä kokeiltuani toisella modeemilla (kylläkin Zyxelin 660: 7,5 Mb/s tulos), tein vikailmoituksen operaattorille. Eilen asentaja kävi katukaapilla ja meidän pannuhuoneessa metrin päässä modeemista mittaamassa ja sai testerillään 17 Mb/s. Tuomio on siis, että asiakkaan modeemi on hajalla.

Mikä on raadin ohje, kannattaako luovuttaa ja yrittää perua nopeudennosto vai etsiä oikea modeemi?

[Wege]

Meillä kun adsl-liikennettä piisaa netflixin, elisa viihteen + useiden tablettien ja tietsikoiden takia n. 3-15 gigaa/vrk niin pari vuotta vanhasta telewellistä tuli riesa eli netti takkusi vähän väliä, yksinkertaisesti welli ei handlannut tämmöisiä tietomääriä vaan meni tönkkiin vähän väliä.

Kaikki tökkimis yms. ongelmat poistuvat kun ostin asuksen adsl-modeemin,
malli dsl-n55u. Tuplaprossulaite eli adsl hoituu omalla ja langaton puoli omalla prosessorillaan. Eipä ole tarvinnut boottailla tätä laitetta. Uudenpia malleja on jo markkinoilla tästä mutta voin vilpittömästi suositella tätä.
20 megan adsl potkuttaa meillä n.17,5 megan nopeudella, keskitin on 300 metrin päässä.

[petrisa]

Mittasiko asentaja tuon nopeuden samasta puhelinpistorasiasta kuin mihin modeemisi ovat nyt kytketty? Ei ilmeisesti, näin tulkitsin viestiä.
On tosin pieni mahdollisuus, että ongelma olisi tuossa sisäverkossa viimeisen metrin matkalla. Ei kuitenkaan mahdotonta.

Tuo asentajan testerillä mittaama 17M kättelynopeus on aivan normaali adsl-linjalle. Erittäin "hyvissä olosuhteissakaan" ei päästä kuin 20M tuntumaan. Tämän valossa puhelin verkko (paikallisverkko ja sisäverkko) näyttäsi olevan kunnossa. Sikäli tuo modeemin kättelemä vain 10M tuntumaan menevä nopeus vaikuttaisi laitevialta. Nuo asentajien käyttämät testerit ovat kalliita mittalaitteita ja niiden tuloksiin pitänee luottaa.

Itselläni on jo tässä vuosien varrella mennyt kaksi A-linkin modeemia adsl-linjan osalta vaihtoon. Molemmissa oli sama vika: nopeus tippui ja saattoi ajoittain käydä lyhyitä katkoksia. Nykyinen on Telewell ja näyttäisi olevan samaa mallia kysyjän kanssa. Se on toiminut hyvin. Ei kuitenkaan ole mahdotonta, että aloittajalla olisi se nyt "hyytynyt".

Kannattaa katsoa modeemin tiedoista noiden down- ja upstream kättelynopeuksien lisäksi myös vaimennukset ja signaalikohinasuhde (SNR). Isot vaimennus (dB) lukemat kielivät pitkästä linjasta ja pienet SNR (dB) luvut kaapeloinnin ongelmista. Mitään "surrausliitoksia - ja teippiä päälle" ei kannata käyttää. Liitokset pitää tehdä asianmukaisilla liittimillä. Ja puhelinkaapelin parikierteytystä purkaa mahdollisimman vähän. Myös kaapeloinnin syöttöä eri parille kannattaa kokeilla, mutta se on taas paikaillisverkon ja talokaapelin osalta asentajan tehtävä. Sisäverkon osalta käyttäjä voi kokeilla itse.

Helpoimmalla ehkä pääsee, kun ostaa riskillä uuden modeemin. Varsinkin, kun ongelma viittaa tähän suuntaan. Peruslaite ei niin älyttömästi maksa, niin onpahan sitten ainakin laitevika poissuljettu. Kaikki omat sisäverkon johdot ja rasiat kannattaa tarkistaa/vaihtaa ellei niitä jo ole tehty.

[HEV]

Tarkennusta vielä: asentaja sanoi mitanneensa peräti siitä rasiasta modeemille tulevan johdon RJ-11 liittimestä. Talokaapeli tulee pannuhuoneeseen ja siitä kaapelin pään muhvista on noin puolen metrin johto rasialle, josta sitten tuo modeemin mukana tullut puolentoistametrin kaapeli modeemiin. Alunperinkin (siis lankapuhelimen aikana) adsl tuli omalla parilla tuolle rasialle eikä muualle ja puhelinrasioita varten oli taas oma parinsa, vaikka omakotitalosta on kyse. Taitaa sitten modeemi olla se pullonkaula ja nyt kun vain tietäisi kytkeytyykö mitkä modeemit varmasti noille isommille nopeuksille ja hankkisi toimivan tilalle. Mahtaako niissä olla isoja eroja ja onko joitakin, joita kannattasi ainakin välttää?

Rajoittimena varmaan (ettei tule kuin se 17 M) lienee etäisyys kytkimeltä 1700 m, mutta minkäs teet, kun asutaan täällä periferiassa - Kauppatorille melkein 9 km!! Kuituja tai edes VDSL:ää ei tänne asti ole edes suunnitteilla (ainakaan Elisan/S:lahden asiakaspalvelun mukaan). Kalliossa asuva kolleega sanoi vaihtaneensa LTE:hen, mutta epäilen sen toimivuutta täällä, koska 3G:n kanssakin oli aikanaan kuuluvuusongelmia.

[petrisa]

Joo, hyvä kun tarkensit.
Aivan oikein on asentaja mitannut. Eli huomioinut talon sisäiset kaapeloinnit ja jopa käytetyn modeemin liitäntäjohdon .

Heidän käyttämät testerit ovat speksien mukaiset ja kertovat linjan toimivuudesta lahjomatonta kieltä. Se, että asiakkaan laite ei toimi riittävän laadukkaasti ko. linjassa, on merkki viallisesta päätelaitteesa tai sitten päätelaite on jokin "harakiri"-merkki. Telewell ei sitä kyllä ole, joten noikin suuri poikkeama mitattuun max. nopeuteen on selkeä merkki jotenkin vioittuneesta adsl-modeemista.

Eikun uutta modeemia kehiin.
Itse myös unohtaisin tyystin kaikki langattomat nettiyhteydet, jos kiinteä adsl-yhteys on noikin hyvin (siis mitatulla) tarjolla ko. kiinteistöön. 3G-yhteydet ovat käytännössä mitä ovat. Toistaiseksi hyvissä olosuhteissa 4G-yhteydet ovat kilpailukykyisiä, mutta nekin toistaiseksi. Annappa olla, kun käyttäjät lisääntyvät tähänkin verkkoon samassa solussa. Radiorajapinnan resurssit ovat rajatut. Sensijaan tuo adsl antaa sen minkä siitä saa koko ajan takuuvarmasti. Muut käyttäjät eivät siihen samalle "linjalle hyppää", niinkuin käy mobiiliverkoissa...
Valokuitu se vasta olisi sitten poikaa, mutta se se on vielä harvojen herkkua.

[HEV]

Raporttia: hain tuollaisen Asuksen n55u:n (tänks Wege) ja nyt antaa ooklan testi 13-14 Mbps eli modeemista oli kiinni. Tuon enempää ei varmaan 1700m etäisyydellä olevasta keskittimestä kotikäyttöön (alle 500€) tarkoitetulla modeemilla saa.

Olipa muuten työläs jumpata uudet osoitteet kaikkiin koneisiin (pöytäkoneissa olen pitänyt kiinteitä) ja verkkoprintteriin (Canon 5050n) pitäisi vielä jollain konstilla vaihtaa - buuttaus ei auttanut.

[Wege]

Laitteen järjestelmälokissa on spectrum-toiminto joka näyttää signaali-kohinasuhteen (snr) kuin myös adsl-loki tarjoaa tietoa linjasta. Itse en nuista paljoa tajua, tämmoiset arvot on meillä:
Modulation : ADSL2+
Annex Mode : Annex A/L
Line State : up
Lan Tx : 107359595
Lan Rx : 64639578
ADSL Tx : 85145
ADSL Rx : 761299
CRC Down : 0
CRC Up : 0
FEC Down : 0
FEC Up : 2626
HEC Down : 0
HEC Up : 0.27
SNR Up : 8.9
SNR Down : 6.6
Line Attenuation Up : 7.0
Line Attenuation Down : 4.0
Data Rate Up : 969
Data Rate Down : 21137

Spectrumissa arvot ovat välillä 55-40dB.
Jokunen vuosi sitten kun liittymän nopeutta nostettiin ihmettelin kun nopeus ei noussut kummoisesti vaikka olisi pitänyt..
soitin tutulle joka oli palveluntarjoajalla töissä ja hän katsoi päätteeltä että minulle tulee adsl-yhteys tuolta kylän keskustan keskittimestä, matkaa sinne sen vajaa pari kilsaa.
Tästä meni pari tuntia niin verkkoyhtiön setä soitti ja sanoi muuttaneensa yhteyden tuohon 300m päässä olevaan keskittimeen ja kyllä, nopeutta tuli nettiin heti rutkasti lisää. Saa sitä joskus ihmetellä..niin ja jossakin oli juttua että jos linja adsl-linja katkoo
voi se mennä "vikatilaan" palveluntarjoajan puolelta, tämä taas pudottaa nopeutta jotta yhteys säilyisi. Nopeuden pitäisi kyllä palata normaaliksi tietyn ajan jälkeen.

[petrisa]

Noista Wegen linjavaimennuksista näkee, ettei keskitin ole kaukana. Sepä sitten osaltaan vaikuttaakin siihen, että alaspäin (kuluttajalle) kättelynopeus on rapiat 21 Mbit/s.

Itselläni on Telewell TW-EA510(v3), joka taisi olla myös HEV:llä, on toiminut hyvin koko sen ajan, kun se minulla on uudesta asti ollut. Nyt ehkä jo 4 vuotta. Kättelynopeus keskittimen DSLAM.n kanssa on alaspäin 17 Mbit/s ja ylöspäin 1 Mbit/s. Liittymäni on 24/1 joten tuo ylävirtaan kättely on maksi mitä liittymäni sallii. Nopeustestillä saan aina takuusti saman eli 14,5/0,87.

Keskitinasemaan on matkaa "linnuntietä" n. 400...500 m, mutta paikallisverkkokaapelointi kulkee "omia polkujaan". Vaikea sanoa sen matkaa, kun ei ole tarkkaa tietoa. Verkon haltijalla se on. Itse noin arviolta tätä alueen kaapelointia veikaten uskoisin matkan olevan tuosta linnuntiematkasta vähintään tuplaten. Matkan lisäksi tuohon vaikuttaa myös käytetty kaapeli (milloin nykyinen verkko rakennettu) ja aluejakamoitten määrä, jonka kautta reitti kulkee.

Pääasia, että hommat nyt toimivat ja vika oli todellakin siinä käyttäjän päätelaitteessa eli modeemissa, johon "tuomiokin" tuli. Näin ongelma ratkesi.

[petrisa]

Yksi seikka jäi ihmetyttämään ...

Noissa linja vaimennuksissa on vaimennus Up suuntaan Wegellä suurempi kuin Down suuntaan:
Up = 7 dB ja Down = 4 dB.
Vertailun vuoksi tarkistin tämän hetkiset vaimennukset myös omasta Telewellistä:
Lähetys(up) = 9,5 dB
Vastaanotto(down) = 7,6 dB
Eli tässäkin lähetyksessä suurempi.

SNR:t ovat oikein päin, kun ovat parempia ylöspäin. Mitä suurempi SNR-luku niin sen parempi. SNR:t ovat niin HEV:llä kuin minullakin lähetys(Up) suuntaan paremmat.

Nimittäin tämä ihmetys noiden vaimennusten kanssa johtuu siitä, että ADSL2+ tekniikassa lähetys(up)-suunta tapahtuu alemmalla taajuuskaistalla kuin vastaanotto(down) suunta.
Up-kaista: 0,02 ... 0,14 MHz
Down-kaista: 0,14 MHz ... 2,2 MHz

Taajuuden kasvaessa vaimennuksen kuuluu kasvaa.
Joku tässä ei nyt täsmää. Vai onko sitten joku asia jota en nyt huomaa tai tulkitsen väärin.
Antaako modeemi jotenkin nämä raportit käänteisesti lähetyssuuntiin nähden (softavirhe käyttöliittymässä)?
Onko nämä raportin tulokset todellisia vaimennusarvoja ollenkaan vaan jotain muita esim. ekvalisoinnin jälkeen? tehotasoja? ...?

Tuolla jonkin verran aiemmin nimim. 9000CD23T:n laittamassa viestissä vaimennusarvot ovat mielestäni oikeinpäin.

No, tulipahan takerruttua tähän seikkaan. Pitäisi nähdä mittaustulos xDSL-testerillä tehtynä.
Samapa tuo ....