Noi oli vissiin ne mitkä itelle tulee, koossa 195/65/15. Työmaan kautta melko etuusasti 50€/kipale. Toki ite pitää painottaa ja vääntää päälle.Jns kirjoitti:Kävin hakeen kumho wi31 wintercraftit koossa 185/65/15, ei nyt mitkää testivoittajat mutta varmasti paremmat kuin vanhat, 4kpl vanteille asennettuna 300€.
Kokemuksia laitan kun saan ne alle.
Talvirenkaat 2017-2018-2019-2020
Re: Talvirenkaat 2017-2018
9-3 1.8t SC 2007
Honda VFR 800FI 1999 "V4 BioPower"
Lada 2107 1700i 1996
Honda VFR 800FI 1999 "V4 BioPower"
Lada 2107 1700i 1996
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Oikein mukavat renkaat näin ensituntumalta ovat, niinkuin kaikki uudet renkaat Nastojen ropina aika vaisua ja pitoa kyllä löytyy mitä vähän testailin. Ei huanooKlunssi kirjoitti:Noi oli vissiin ne mitkä itelle tulee, koossa 195/65/15. Työmaan kautta melko etuusasti 50€/kipale. Toki ite pitää painottaa ja vääntää päälle.Jns kirjoitti:Kävin hakeen kumho wi31 wintercraftit koossa 185/65/15, ei nyt mitkää testivoittajat mutta varmasti paremmat kuin vanhat, 4kpl vanteille asennettuna 300€.
Kokemuksia laitan kun saan ne alle.
9000 cse jubi 2.0, hx35pro, genV hypergate, ev14 957cc, cooleri, 3" rst putkisto yms
-
- "Hölösuu"
- Viestit: 8089
- Liittynyt: Ti Heinä 15, 2003 06:09
- Paikkakunta: Ihmiskunnan kehto: Paippinen
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Nyt kun alkaa täällä Etelä-Suomessa olemaan talvi 2017-2018 taputeltu, on aika julistaa Paippisten Maailman vuotuisen suuren talvirengastestin tulokset!
1. Sija, Hankook iPike RS nastarengas, paistettu 2014, * * * * * * (=kuusi tähteä).
Yhteenveto: Korealainen anti-yllättäjä ei petä. Pösö nousi auraamattoman pihamäen päälle eleettömästi ilman turhia numeroita. Käytös 5-15 senttisen loskapatjan päällä on moitteetonta, joskin suunnanvaihdot vievät hieman aikaa etupyörien hakiessa pitoa. Lisäksi em. loskapatjan päällä (pääsi ajelemaan eilisaamusta auraamatonta maantietä nelisen kilsaa, tiellä oli vain yhdet aiemmin ajaneen jäljet) huippunopeudeksi muodostui 60-70km/h, koska kovemmassa vauhdissa vetävät pyörät nousi "plaaniin". Tämä tiputti tuloksen maksimaalisesta seitsemästä ja puolesta tähdestä kuuteen, KOSKA KYLLÄ V**TU PITÄÄ PYSTYY AJAA 120km/h KELISSÄ KU KELISSÄ!
2. Sija, Michelin X-Ice North3 nastarengas, paistettu 2014 (taka) ja 2017 (etu), * * * * */2 (neljä ja puoli tähteä).
Yhteenveto: Ranskalaisten punaviinipäissään kännissä ja läpällä Paippisten talveen suunniteltu talvikumi osottautui ihan kelvoksi pihamäen etenijäksi. Loskalunta oli satanut jonkin verran Pösön auraamalle uralle, mutta vaivalloisen vakuuttavasti skodillac suti kuin sutinkin itsensä pihamäen voittajaksi. Herkkyys käännöksissä loskapatjan päällä on Korealaista testivoittajaa parempi, mutta ottaen huomioon maksimaalisen 15tkm eliniän, ei näitä voi suositella kuin korkeintaan leasing-autoon ja anopille.
3. Sija, joku Continentalin Contact sarjan nastakumi. -* (miinus yksi tähti)
Yhteenveto: Nuohooja-raukka yritti tuommoisilla renkaankorvikkeilla päästä pihamäen ylös, mutta meno tyssässi Pösön auraamasta urasta huolimatta pihamäen ensimmäiselle kolmannekselle. Tämmöistä pas*aa ei pitäisi Paippisten talveen valmistajien edes tarjota. Hengenvaarallisetkin kumit lienevät ja vähintäänkin ylihintaiset, ja kyllä tällä kokemuksella uskaltaa julistaa kautta linjan kaikki Continentalin talvirenkaat ihan susiksi.
Summaus: Testi oli jälleen suuri voimaiponnistus, mutta vaivan väärti! Renkaissa on eroja. Lukekaa itse, ja valitkaa vain parasta Paippisten talveen! Turvallisia suditteluita! T: Testitiimi.
1. Sija, Hankook iPike RS nastarengas, paistettu 2014, * * * * * * (=kuusi tähteä).
Yhteenveto: Korealainen anti-yllättäjä ei petä. Pösö nousi auraamattoman pihamäen päälle eleettömästi ilman turhia numeroita. Käytös 5-15 senttisen loskapatjan päällä on moitteetonta, joskin suunnanvaihdot vievät hieman aikaa etupyörien hakiessa pitoa. Lisäksi em. loskapatjan päällä (pääsi ajelemaan eilisaamusta auraamatonta maantietä nelisen kilsaa, tiellä oli vain yhdet aiemmin ajaneen jäljet) huippunopeudeksi muodostui 60-70km/h, koska kovemmassa vauhdissa vetävät pyörät nousi "plaaniin". Tämä tiputti tuloksen maksimaalisesta seitsemästä ja puolesta tähdestä kuuteen, KOSKA KYLLÄ V**TU PITÄÄ PYSTYY AJAA 120km/h KELISSÄ KU KELISSÄ!
2. Sija, Michelin X-Ice North3 nastarengas, paistettu 2014 (taka) ja 2017 (etu), * * * * */2 (neljä ja puoli tähteä).
Yhteenveto: Ranskalaisten punaviinipäissään kännissä ja läpällä Paippisten talveen suunniteltu talvikumi osottautui ihan kelvoksi pihamäen etenijäksi. Loskalunta oli satanut jonkin verran Pösön auraamalle uralle, mutta vaivalloisen vakuuttavasti skodillac suti kuin sutinkin itsensä pihamäen voittajaksi. Herkkyys käännöksissä loskapatjan päällä on Korealaista testivoittajaa parempi, mutta ottaen huomioon maksimaalisen 15tkm eliniän, ei näitä voi suositella kuin korkeintaan leasing-autoon ja anopille.
3. Sija, joku Continentalin Contact sarjan nastakumi. -* (miinus yksi tähti)
Yhteenveto: Nuohooja-raukka yritti tuommoisilla renkaankorvikkeilla päästä pihamäen ylös, mutta meno tyssässi Pösön auraamasta urasta huolimatta pihamäen ensimmäiselle kolmannekselle. Tämmöistä pas*aa ei pitäisi Paippisten talveen valmistajien edes tarjota. Hengenvaarallisetkin kumit lienevät ja vähintäänkin ylihintaiset, ja kyllä tällä kokemuksella uskaltaa julistaa kautta linjan kaikki Continentalin talvirenkaat ihan susiksi.
Summaus: Testi oli jälleen suuri voimaiponnistus, mutta vaivan väärti! Renkaissa on eroja. Lukekaa itse, ja valitkaa vain parasta Paippisten talveen! Turvallisia suditteluita! T: Testitiimi.
-Ville
-Ford Kuga Vignale 2.5 PHEV -20
-A6 Avant 2,7T Biturbo Q -01 TipTr, status: ajokiellossa.
-Luottopeli Audin porsiessa: Pösö 307 1.6 -03 ja pihakoristeena Saab 900 T8 5D -84
-Ford Kuga Vignale 2.5 PHEV -20
-A6 Avant 2,7T Biturbo Q -01 TipTr, status: ajokiellossa.
-Luottopeli Audin porsiessa: Pösö 307 1.6 -03 ja pihakoristeena Saab 900 T8 5D -84
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Farkkuun tulossa 195/65R15 koossa Nokian Hakka ysit, -97 tonnarissa nyt kitkat mutta vaihtuu tallissa odottaviin Hakka kaseihin, -98 femmassa Hakka kasit ja -02 femmassa Hakka kasit...noin niin kuin äkkiseltään muistettuna....kun eihän noissa oo vielä muussa talvirenkaita alla kuin tonnarissa kitkat.
Saabit: 9000 CS 2.3t -97, 9000 CSE 2.3T -98, 9-5 2.3t Sedan -02, 9-5 2.0T Biopower Wagon -07, 9-5 1.9TiD Wagon Vector Griffin -09, 9-3 1.9TiD Sedan, Saab Sonett II vm. -68
Paljon Saab 9000 osaa myynnissä! Kyselyt yv:nä.
Paljon Saab 9000 osaa myynnissä! Kyselyt yv:nä.
Re: Talvirenkaat 2017-2018
^^
Talven paras testi tähän mennessä. Itse pitää antaa 10* Nokian Hakkapeliitta C-renkaille kokoa 195/70/15. Neljäs kausi alkamassa, ajosuorite tuntematon. Aamun jäätävällä niljanteella, jossa päällä senttien sohjokerros, en saanut Hiacea sutimaan kertaakaan. Painoin kyllä useammassakin mutkassa kaasua kohti lattiaa normaalia rivakammin, mutta peijooni vaan lisäsi vauhtia, eikä sutimisesta tietoakaan.
Sen verran kyllä totesin, että Hiace on pyörät linkussa vajaalla kaasulla sohjoiseen mutkaan ajaessa kuin meidän -74 tuplaysi aikoinaan, puski kuin raiteilta suistunut tavarajuna. Neliveto on sen verran takapainotteinen, että mutkiin pitää laittaa lisää jytää, muuten mennään keula edellä. Onneksi väkivahva D4D tarjoaa voimaa siihen tarkoitukseen enemmän kuin riittävästi !
Kormoraneja olisin kovasti halunnut testata, mutta kun Camry on telakalla, jäi vielä haaveeksi. Sääennusteesta päätellen tämä testi saattaa siirtyä viikoilla eteenpäin. Vitsit sikseen, tulen kyllä raportoimaan miten parinsadan kitkoilla pärjää eri keleissä. Jos ei mitään kuulu, tiedätte, ettei pärjätty.
Talven paras testi tähän mennessä. Itse pitää antaa 10* Nokian Hakkapeliitta C-renkaille kokoa 195/70/15. Neljäs kausi alkamassa, ajosuorite tuntematon. Aamun jäätävällä niljanteella, jossa päällä senttien sohjokerros, en saanut Hiacea sutimaan kertaakaan. Painoin kyllä useammassakin mutkassa kaasua kohti lattiaa normaalia rivakammin, mutta peijooni vaan lisäsi vauhtia, eikä sutimisesta tietoakaan.
Sen verran kyllä totesin, että Hiace on pyörät linkussa vajaalla kaasulla sohjoiseen mutkaan ajaessa kuin meidän -74 tuplaysi aikoinaan, puski kuin raiteilta suistunut tavarajuna. Neliveto on sen verran takapainotteinen, että mutkiin pitää laittaa lisää jytää, muuten mennään keula edellä. Onneksi väkivahva D4D tarjoaa voimaa siihen tarkoitukseen enemmän kuin riittävästi !
Kormoraneja olisin kovasti halunnut testata, mutta kun Camry on telakalla, jäi vielä haaveeksi. Sääennusteesta päätellen tämä testi saattaa siirtyä viikoilla eteenpäin. Vitsit sikseen, tulen kyllä raportoimaan miten parinsadan kitkoilla pärjää eri keleissä. Jos ei mitään kuulu, tiedätte, ettei pärjätty.
Skoda Superb Wagon 1.5 ACT TSI -20, Honda Accord 2.4-08 Executive A, Honda Civic 1.8-08 Executive A, Toyota Hiace 2.5 D-4D 100 4ov pitkä -06, Honda Accord 2.4 Tourer-08 AT Executive Advanced
Ex: 10 x og Saab 900 ym. / jäsen #4634
Ex: 10 x og Saab 900 ym. / jäsen #4634
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Aikani pähkäilin mutta vihdoin viimein päätin tänään ostaa Goodyear Ultra Grip Ice 2 kitkat koossa 195/65R15. Alle eivät vielä ehtineet mutta ei ole kelikään paha.
2003 9-5 estate 2.0t automatic
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Tänään pyörähti em. Renkaat vanteille. Vanteet oli huutokaupasta 50€/sarja ostetut Opelin vanteina kaupatut arvoitus-kiinatinat. Vanteet oli suorat ja renkaat rungoltaan ainakin äkkiä sanottuna kunnolliset, päätellen siitä, että painoja meni max 30g/kiekko. Varsinaisia talvikelejä odotellessa en pidä vielä kiirettä vaihtaa noita alle, jonkinlaiset talvipyörät kun jo on alla.Jns kirjoitti:Oikein mukavat renkaat näin ensituntumalta ovat, niinkuin kaikki uudet renkaat Nastojen ropina aika vaisua ja pitoa kyllä löytyy mitä vähän testailin. Ei huanooKlunssi kirjoitti:Noi oli vissiin ne mitkä itelle tulee, koossa 195/65/15. Työmaan kautta melko etuusasti 50€/kipale. Toki ite pitää painottaa ja vääntää päälle.Jns kirjoitti:Kävin hakeen kumho wi31 wintercraftit koossa 185/65/15, ei nyt mitkää testivoittajat mutta varmasti paremmat kuin vanhat, 4kpl vanteille asennettuna 300€.
Kokemuksia laitan kun saan ne alle.
9-3 1.8t SC 2007
Honda VFR 800FI 1999 "V4 BioPower"
Lada 2107 1700i 1996
Honda VFR 800FI 1999 "V4 BioPower"
Lada 2107 1700i 1996
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Nyt kahdeksan päivää ja 2700 km myöhemmin sain uuden renkaan. Nostin samalla paineet 2,9 bar -> 3,0 bar (aika iso heitto mittareis: kotona laitoin vähemmän mut nää luvut on paineantureista). Ei tää viäkää kesärengasmaisesti kulje, mutta ei enää tempoile sivulle joka kallistukses. Tuo 0,1 bar tuskin paljoa vaikutti, eiköhän pääosa tullu renkaasta itsestään.aero kirjoitti:Kerro sitten kokemukset ajotuntumasta, kun saat ehjän renkaan alle. Tuo on voinut olla rikki jo lähtöjään ja aiheuttaa ylimäräistä venkoilua sen vuoksi.
Miltä kulmalta luovutti?
900 Cabriolet 2.0T '95
Exät: 9000 CS 2.3i '92, 900 i8 Special '86, 9000 CS 2.0t '96, 9-3 SS 2.2TiD '03, 9-5 Wagon 2.0tA '02, 9-3 2.0t '01, 9-3 SC BioPower '08, 9-3 SC 2.0T XWD eLSD '09
Exät: 9000 CS 2.3i '92, 900 i8 Special '86, 9000 CS 2.0t '96, 9-3 SS 2.2TiD '03, 9-5 Wagon 2.0tA '02, 9-3 2.0t '01, 9-3 SC BioPower '08, 9-3 SC 2.0T XWD eLSD '09
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Tulipa tehtyä äitini puolesta Vannetukusta tilaus tällaisille nastarenkaille: https://www.vannetukku.fi/winter-dw04-p-63164.html
Nuo oli lähestulkoon ainoat tarjolla olevat renkaat, kun tarve oli hankkia 2100 kg:n kokonaispainolla olevaan peräkärryyn nastarenkaat. Kantavuutta kun ei tuossa rengaskoossa yleensä löydy riittävästi, ja noita tuon koon pakettiautorenkaita ei markkinoilla ole kovin montaa.
Nuo oli lähestulkoon ainoat tarjolla olevat renkaat, kun tarve oli hankkia 2100 kg:n kokonaispainolla olevaan peräkärryyn nastarenkaat. Kantavuutta kun ei tuossa rengaskoossa yleensä löydy riittävästi, ja noita tuon koon pakettiautorenkaita ei markkinoilla ole kovin montaa.
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Meillä on sitten varmaan 6+ renkaat vaimon autossa, kun ovatten RS+ Nyt saatiin aikaiseksi vaihtaa wanhat kitkat pois, jotka jäi keväällä alle pyörimään loppuunajoa varten ja sai samalla säästeltyä uusia kesärenkaita. Kestävät sitten vähän pidempään, kun kovettuvat hiukanV.J.S kirjoitti:Nyt kun alkaa täällä Etelä-Suomessa olemaan talvi 2017-2018 taputeltu, on aika julistaa Paippisten Maailman vuotuisen suuren talvirengastestin tulokset!
1. Sija, Hankook iPike RS nastarengas, paistettu 2014, * * * * * * (=kuusi tähteä).
Yhteenveto: Korealainen anti-yllättäjä ei petä. Pösö nousi auraamattoman pihamäen päälle eleettömästi ilman turhia numeroita. Käytös 5-15 senttisen loskapatjan päällä on moitteetonta, joskin suunnanvaihdot vievät hieman aikaa etupyörien hakiessa pitoa. Lisäksi em. loskapatjan päällä (pääsi ajelemaan eilisaamusta auraamatonta maantietä nelisen kilsaa, tiellä oli vain yhdet aiemmin ajaneen jäljet) huippunopeudeksi muodostui 60-70km/h, koska kovemmassa vauhdissa vetävät pyörät nousi "plaaniin". Tämä tiputti tuloksen maksimaalisesta seitsemästä ja puolesta tähdestä kuuteen, KOSKA KYLLÄ V**TU PITÄÄ PYSTYY AJAA 120km/h KELISSÄ KU KELISSÄ!...
Josko nuo Hankookit olis helmikuun alkuun sisäänajettu, niin saa sitten pohjoisen reissulla käyttökokemusta. Ei kai sitä muuten tuollaisilla mitään tee
#1047 / 900 i8 5d -86 + Opel Astra 1.4T aut. + pihassa myös 9-5 2.3T aut. -07
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Olivatpa Vannetukku ja rahtarit nopeita. Tilasin renkaat keskiviikkona puoliltapäivin, niin torstaina ne oli jo toimitettu ja perjantaina asennettuina ja käytössä. En ole renkaita vielä itse nähnyt, mutta minulle raportoituja kokemuksia Hankook DW04:stä:AZP kirjoitti:Tulipa tehtyä äitini puolesta Vannetukusta tilaus tällaisille nastarenkaille: https://www.vannetukku.fi/winter-dw04-p-63164.html
Nuo oli lähestulkoon ainoat tarjolla olevat renkaat, kun tarve oli hankkia 2100 kg:n kokonaispainolla olevaan peräkärryyn nastarenkaat. Kantavuutta kun ei tuossa rengaskoossa yleensä löydy riittävästi, ja noita tuon koon pakettiautorenkaita ei markkinoilla ole kovin montaa.
Nastat: on
Mustat: on
Pyöreät: on
Off topic tuosta toimituksen nopeudesta vertailua: saksan varaosakaupasta tilasin osia mustana perjantaina eli 8 päivää sitten. Vasta 6 päivää tilauksesta tuli sähköpostiin toimitusvahvistus ja seurantakoodi, jonka mukaan tavara ei vielä tänäänkään ole liikkunut myyjän varastosta. Ja kaikki tavara oli nettikaupan saldojen mukaan statuksella "varastossa".
Nyt: '21 Mustang Mach-e AWD
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
Ennen: Töpselikärsä '14 Mitsubishi Outlander PHEV | '08 Saab 9-3 SportCombi TiDS A6 | '02 Saab 9-3 2.0t A
Lisäksi: '80 Oldsmobile Delta 88 468 cid | '65 VW 1200 | '73 VW 1303S | '82 Honda CB750K
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Ooppeliin tuli viime viikolla alle Sava Eskimo Studit koossa 185/65/15".
Vähemmän yllättäen nuo 88:t on hieman löperömmän oloiset alla kuin Hakkapeliitta 7 kantavuudella 92 XL. Mutta vetopitoa on tietysti uusissa rutkasti enemmän ja ihan mukavasti tuntuisi auto myöskin pysähtyvän lumisella tiellä.
Hintaa paikallisessa liikkeessä alle laitettuna 315e, mikä tuntuu erittäinkin kohtuulliselta viime talven kuukausia kestäneen 1001renkaiden kanssa tappelun jälkeen .
Vähemmän yllättäen nuo 88:t on hieman löperömmän oloiset alla kuin Hakkapeliitta 7 kantavuudella 92 XL. Mutta vetopitoa on tietysti uusissa rutkasti enemmän ja ihan mukavasti tuntuisi auto myöskin pysähtyvän lumisella tiellä.
Hintaa paikallisessa liikkeessä alle laitettuna 315e, mikä tuntuu erittäinkin kohtuulliselta viime talven kuukausia kestäneen 1001renkaiden kanssa tappelun jälkeen .
Alfa 159 2.4 JTDm '06 | XC70 D3 A '12 | Berlingo 1.9D '01
exät: 9-5 1.9 TiD A '08, 9000 CSE 2.3t Jubi, 900 2.1 '92, 9-5 2.0t '02, 9-5 2.3t '98, 9-3 2.0t '00
exät: 9-5 1.9 TiD A '08, 9000 CSE 2.3t Jubi, 900 2.1 '92, 9-5 2.0t '02, 9-5 2.3t '98, 9-3 2.0t '00
Re: Talvirenkaat 2017-2018
NG:n rekisteröintikatsastaja huomautti nastaeroista ja hain Nokian 9:t Veini S:n suosituksesta (http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=55&t=181732) kokona 215/55-17 ja hyvältä tuntuvat. Pito kyllä loppui mökin pihatiellä läpimärässä yli 30 cm hangessa - vai oliko se vain takavedon puutetta . Roihupellon Renkaassa oli monta sarjaa hyllyssä ja irtosi jo nettikauppojen hinnalla, kun taitaa olla sesonki jo ohi (?).
--Hannu H #1020
9-3AeroA-01 BPS1, 9-5AeroWA-05 BPS1, 9-3AeroCab-02 BPS1, 9-5VectorA-11 BPH
9-3AeroA-01 BPS1, 9-5AeroWA-05 BPS1, 9-3AeroCab-02 BPS1, 9-5VectorA-11 BPH
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Turussa muistaakseni ainakin yksi liike ilmoitti ysejä hiukan kaseja halvemmalla. Erikoista, kun sentään uusi malli.
-
- "Hirsch"
- Viestit: 990
- Liittynyt: Ti Kesä 24, 2003 08:10
- Paikkakunta: Turku
Re: Talvirenkaat 2017-2018
Paljonko joutu köyhtymään noista?HEV kirjoitti:NG:n rekisteröintikatsastaja huomautti nastaeroista ja hain Nokian 9:t Veini S:n suosituksesta (http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=55&t=181732) kokona 215/55-17 ja hyvältä tuntuvat. Pito kyllä loppui mökin pihatiellä läpimärässä yli 30 cm hangessa - vai oliko se vain takavedon puutetta . Roihupellon Renkaassa oli monta sarjaa hyllyssä ja irtosi jo nettikauppojen hinnalla, kun taitaa olla sesonki jo ohi (?).
Sami R. #986
9000 CDE 2,3T -95, 9-5 TiD4 Vector -10, 900 Aero -86, 99t -78, 99t -79, 99t -80
Varium et mutabile semper femina
9000 CDE 2,3T -95, 9-5 TiD4 Vector -10, 900 Aero -86, 99t -78, 99t -79, 99t -80
Varium et mutabile semper femina