Tila-autoista

[McStadey]

Off-topicia jatkaen minusta tuo käsittelymaksu ja alvirajan alentaminen on ihan oikein, koska tuo kiinanpakettiralli maksatetaan nyt muilla asiakkailla korkeampina maksuina. Itsekin ennen tilailin paljonkin tavaraa ebayn kautta mistä halvimmalla sai, mutta yleensä laatu on paskaa ja tuotteet lyhytikäisiä tai pahimmillaan käyttökelvottomia.

Se että joku lapsi kaivaa afrikassa maametalleja joista sitten joku lähes orjatyöläinen tekee paskoja kaapeleita tai vaarallisia latureita/akkuja Kiinassa joita sitten lennätetään suomeen poisheitettäväksi kiteyttää ison osan siitä mikä omasta mielestä tässä maailmassa on pielessä. Ugh [/offtopic]

[AZP]

Toisaalta ei voi yleistää että kaikki ebayn kiinakama on paskaa ja orjatyövoimalla tuotettua, vaikka se halpaa olisikin. Kirjoittelen tätä valossa, jota tuottaa kristallikruunuun viisi vuotta sitten Ebaysta hankkimani 2 €/kpl maksaneet filamenttiledilamput. Niitä on valaisimessa 7 kpl ja ne palaa meillä joka ilta, talvisin tunteja, kesällä,vähemmän. Yhtäkään niistä en ole joutunut vielä vaihtamaan. Silloin kun nuo tilasin, niin Suomesta ei moisia lamppuja meinannut löytyä mistään, ja jos löytyi niin hinta oli 10x se mitä maksoin Kiinan kauppiaalle.

Itse asiassa nyt kun mietin, niin lähes kaikki Kiinasta tilaamani tuotteet, pääosin jonkinlaista elektroniikkaa, on ollut ihan kelpoja. 80 snt/kpl (rahteineen ) H7-polttimot oli valotehtoltaan aika kehnot ja kesti vain reilu puoli vuotta, mutta kestoikä oli aika sama vajaan parinkympin Osrameilla. Onhan siellä skeidaakin joukossa, mutta en mä sitä ongelmaksi näe, että tilaa suoraan Kiinasta eikä maksa 15 välikädelle siinä välissä laatikoiden siirtelystä ja hinta 10-kertaistuu.

Se käsittelymaksu tuntuu epäreilulta, kun myydään tuote "shipping included" ja sitten se laivaaminen ei olekaan kokonaan included. Mutta kyllä suomalaisena ymmärrän Postia siinä, että kun heille on vielä sälytetty sellainen kiva asia kuin yleispalveluvelvoite, eli velvoite jaella paketteja ympäri Suomea asiakaskohtaiseen kannattavuuteen katselematta, niin joku roti pitää olla siinä miten kiinalaiset voi kusettaa suomalaista postikustia silmään tempuillaan. Se käsittelymaksu suojelee sitten kaikkia suomalaisia niiltä kohonneilta lähetyskustannuksilta, joilla tuonnin tappiot pitäisi kattaa; lisäksi pitää muistaa että Posti on meidän suomalaisten yhdessä omistama yhtiö, eli vaikkei koskaan lähettäisikään itse mitään, niin suomalaisten veronmaksajien pussista ne tappiot lopulta katetaan. Siksi se maksakoon, joka käyttää palvelua. Ikävä kyllä sitä lisäkustannusta ei olla onnistuttu saamaan verkkokauppojen näyttämiin hintoihin, jolloin se ei tulisi yllätyksenä kelleen.

[Turbo Sensonic]

Se että joku lapsi kaivaa afrikassa maametalleja joista sitten joku lähes orjatyöläinen tekee paskoja kaapeleita tai vaarallisia latureita/akkuja Kiinassa joita sitten lennätetään suomeen poisheitettäväksi kiteyttää ison osan siitä mikä omasta mielestä tässä maailmassa on pielessä. Ugh

Samahan se on ollut suomalaisten alkoholijuomien kanssa, jotka on rahdattu Suomesta Viroon tai Latviaan, ja tuodaan sitten sieltä takaisin suurina lasteina, koska "neuvostosuomessa" on pakko verottaa alkoholituotteita 1/10 väestön aiheuttamien lieveilmiöiden vuoksi

Toisaalta ei voi yleistää että kaikki ebayn kiinakama on paskaa ja orjatyövoimalla tuotettua, vaikka se halpaa olisikin. Kirjoittelen tätä valossa, jota tuottaa kristallikruunuun viisi vuotta sitten Ebaysta hankkimani 2 €/kpl maksaneet filamenttiledilamput. Niitä on valaisimessa 7 kpl ja ne palaa meillä joka ilta, talvisin tunteja, kesällä,vähemmän. Yhtäkään niistä en ole joutunut vielä vaihtamaan. Silloin kun nuo tilasin, niin Suomesta ei moisia lamppuja meinannut löytyä mistään, ja jos löytyi niin hinta oli 10x se mitä maksoin Kiinan kauppiaalle.

Itse asiassa nyt kun mietin, niin lähes kaikki Kiinasta tilaamani tuotteet, pääosin jonkinlaista elektroniikkaa, on ollut ihan kelpoja. 80 snt/kpl (rahteineen ) H7-polttimot oli valotehtoltaan aika kehnot ja kesti vain reilu puoli vuotta, mutta kestoikä oli aika sama vajaan parinkympin Osrameilla. Onhan siellä skeidaakin joukossa, mutta en mä sitä ongelmaksi näe, että tilaa suoraan Kiinasta eikä maksa 15 välikädelle siinä välissä laatikoiden siirtelystä ja hinta 10-kertaistuu.

Täysin samaa mieltä. Valtaosa tilaamistani tavaroista on ollut ihan asiallista.

Esimerkiksi tilasin Wishistä suihkukaapin ovien rullia, kun niitä ei juuri näyttänyt saavan mistään. Hyvää tavaraa oli, ja taas toimii suihkukaapin ovi moitteetta.

Samoin suurin osa tilaamistani elektroniikkatuotteista on ollut täysin kelvollista. MDI:nkin tilasin AliExpressistä crackatyillä GDS2 ja Tech2Win -softilla, ja hyvin toimii

Ainoa missä on saattanut tulla huti, on jonkun "edistyksellisen" puhelinmallin tilaaminen, joka ei ole koskaan saanutkaan päivityksiä jonkun sopimuskytköksen vuoksi, mutta se ei ole myyjän syy, vaan puhelimen valmistajan.

Tätäkin kirjoitan Kiinasta tilatulla Onda Obook 10 -tabletilla, jossa on irrotettava näppis kiinni. "Ääkkösiä" ei näppäimistössä ole, mutta muistan niiden paikan ulkoa, joten ei aiheuta ongelmia

[aero]

Off-topicia jatkaen minusta tuo käsittelymaksu ja alvirajan alentaminen on ihan oikein,

ALV-rajan alentaminen on ihan ok, samaten esim. tullimaksujen korotus olisi ihan ok, mutta ne on valtiollisia toimia, ei kuljetusyrityksen hintoja. Kansainvälsiten kuljetuskustannusten korjaaminen minusta puolestaan pitäisi tehdä sinne, missä se ongelma on eli sinne kansainvälisiin korvaussopimuksiin, jolloin kustannus siirtyisi käytännössä tuotteen hintaan.

Se käsittelymaksu tuntuu vielä epäreilummalta, jos tuote ei ole "shipping included" vaan maksaa vielä rahdista erikseen ostaessa. Silloin tuntuu todella epäreilulta maksaa panttimaksu, että maksetun tuotteen saa maksetusta kuljetuksesta ulos.

koska tuo kiinanpakettiralli maksatetaan nyt muilla asiakkailla korkeampina maksuina.

...joten se pitäisi maksattaa niitä kuljetuksia tilatessa, ei maksettua kuljetusta vastaanottaessa. Vähän ontuvaa paikkausta, että jos kansainväliset sopimukset on huonoja ja ne pitäisi nykypäiväistää, niin vältetään sitä ja maksatetaan muilla kuin kuljetuksen tilaajalla.

Ei, minusta tuo suoritus menee täysillä päin helvettiä, kun korjataan oiretta eikä ongelmaa. Jollain tasolla sitä voisi pitää hyväksyttävänä väliaikaisena paikkauksena, mutta on takuuvarmaa, että nousupaine kustannusten kohotessa osuu käsittelymaksuun eikä toiminnasta oikeata reittiä saatavaan korvaukseen.

Luulisi kansainväliseenkin korjaamiseen olevan Suomea enemmän vipuvartta, jos EU-laajuisesti on tämäkin purkka virvottu kasaan.

[AZP]

Vähän ontuvaa paikkausta, että jos kansainväliset sopimukset on huonoja ja ne pitäisi nykypäiväistää, niin vältetään sitä ja maksatetaan muilla kuin kuljetuksen tilaajalla.

Näinhän siis käy automaattisesti, jos Posti ei tee asialle mitään. Ja siitä yli 50 vuotta vanhasta kansainvälisestä jakelupalvelusopimuksesta Posti on itkenyt ja kärsinyt jo niin pitkään, että kyllä uskon että sitä on koitettu muuttaa. Mutta otapa Suomen Postin aina niin joustava ja epäbyrokraattinen toimintatapa, kerro sen joustavuustaso kolmellakymmenellä ja ota vajaa 200 tällaista organisaatiota. Koita saada ne istumaan samaan pöytään ja sopimaan vanhan sopimuksen uudelleenkirjoittamisesta, kun olet yksi pienimmistä porukassa. Ei ehkä helppo tehtävä, niin Postilla on sitten päätetty että liiketoiminnan kannattavuuden turvaamiseksi otetaan käyttöön tämä palvelumaksu ja katsotaan sitten vaikka koeponnistaako joku sen maksun jossain oikeusasteessa.

Vaihtoehto olisi kai irtisanoutua kv postisopimuksista ja siitä se hupi sitten repeäisi. Verkkokaupat joutuisi vain Suomea varten laittamaan oman rahtihinnastonsa, eli todennäköisesti Suomi laitettaisiin niiden maiden listalle jonne ei toimiteta. Olisko suomalainen verkkokauppatilaaja sitten tyytyväinen?

[McStadey]

Tahallani toki kärjistän ja itsekin olen paljon ihan ok tuotteita saanut. Jokainen tilatkoon mitä vain mistä lystää, mutta tuosta tavaraliikenteestä aiheutuneet kustannukset saa kohdistua myös heille jotka tavaraa tilaavat.


Itse harrastin satunnaisen pikkusälän ostelua ebaystä 2006 lähtien varmaan 10v mutta into on sittemmin laantunut
Toinen pointti on se, että halpa hinta kannustaa tilailemaan tuotteita, joiden laadusta tai turvallisuudesta ei voi olla varma. Yksi huono akku aikanaan tuli nokialaiseen ja yhden kännykän usb-laturin jouduin heittämään pois koska se sai puhelimen sekoilemaan, onneksi ei mennyt puhelin rikki tai talo palanut. Lisäksi jotain epäkelpoja usb-kaapeleita, taskulamppuja ja micro sd muistikortti on tullut postissa. Tuntuu että omassa kaveripiirissä varsinkin wishistä on tullut mitä sattuu. Joskus myös sitä mitä on tilattu.

Ennen Kiinasta sai lamppuihin ja kaapeleihin merkittävän hintaedun, mutta se on kaventunut aika olemattomaksi nykyisin - suurelta osin varmasti suorakaupan ansiosta. Kun tarvitsin puhelimeen pikalaturin hukkuneen tilalle, ostin suosiolla Samsungin originaalin 16 € hintaan luotettavasta nettikaupasta.

Toisaalta saa sitä skeidaa kotimaastakin 10x hintaan. Sen voi toisaalta kärrätä takaisin

[aero]

Näinhän siis käy automaattisesti, jos Posti ei tee asialle mitään. Ja siitä yli 50 vuotta vanhasta kansainvälisestä jakelupalvelusopimuksesta Posti on itkenyt ja kärsinyt jo niin pitkään, että kyllä uskon että sitä on koitettu muuttaa. Mutta otapa Suomen Postin aina niin joustava ja epäbyrokraattinen toimintatapa, kerro sen joustavuustaso kolmellakymmenellä ja ota vajaa 200 tällaista organisaatiota. Koita saada ne istumaan samaan pöytään ja sopimaan vanhan sopimuksen uudelleenkirjoittamisesta, kun olet yksi pienimmistä porukassa.

No mutta jos käsittelymaksusta on onnistuttu sopimaan EU-tasolla, niin siellä pöydässäkin voisi istua EU-tasolla, jolloin alkaa kiinnostaa jo vähän paremmin kuin pelkän Suomen Postin kohdalla. Kuten totesin, vähän paremmin vipuvartta.

Vaihtoehto olisi kai irtisanoutua kv postisopimuksista ja siitä se hupi sitten repeäisi. Verkkokaupat joutuisi vain Suomea varten laittamaan oman rahtihinnastonsa, eli todennäköisesti Suomi laitettaisiin niiden maiden listalle jonne ei toimiteta. Olisko suomalainen verkkokauppatilaaja sitten tyytyväinen?

Vaihdetaan tähänkin Suomen tilalle EU, niin tilanne todennäköisesti muuttuu aika vahvasti.

Tämä siis edelleen olettaen, että aiempi tieto EU-tasoisesta sopimisesta pitää paikkansa, minkä voin uskoa kyllä hyvin - tuskin ne viimeiset metrit sen halvempia on roudata Keski-Euroopassakaan, vaikka isoissa kaupungeissa saa massakuljetuksella jonkin verran helpotusta tilanteeseen.

Jos EU-tasolla ei onnistu saamaan ulospäin vääntöä aikaan siksi, että täkäläiset toimijat ovat samaa tasoa joustavuudeltaan ja epäbyrokraattisuudeltaan, niin siinä sietääkin ottaa vähän takkiin.

[AZP]

Mulla on ollu sellainen kuva että käsittelymaksu on ihan vain Postin keksintöjä, ei mikään EU-tasoinen päätös. Mutta en mä siitä varmaksi mitään tiedä.

[aero]

Tämä oli aiemmin tuolla keskustelun lomassa:

EU-maat ovat (minulle Tullilta/Postilta tulleen tiedon mukaan, kun sitä tiedustelin) sopineet siitä, että "kolmansista maista" tulevien pakettien käsittelystä voidaan periä käsittelymaksu 2,90 €, koska työ täytyy tehdä manuaalisesti. Minä pyysin heiltä yksityiskohtaista selvitystä, koska minua ei oltu etukäteen informoitu asiasta, vaikka tilaan aika paljon tavaraa kaukoidästä.

Mitenköhän muuten käy jos tuota ei maksa? Posti panttaa pakettia loputtomiin? Laittaako Posti paketin paluumatkalle tai hävittääkö sen? Voiko maksua karhuta, kun se ei perustu mihinkään sopimukseen velottajan ja oletettavan maksajan välillä?

[AZP]

Ehkä saat kutsun Helsinki-Vantaalle siirtelemään pakettiasi ja täyttämään kuponkeja

[McStadey]

Jonkunhan tuo on testattava käytännössä Ei muuta kuin päätyyn asti ja katsot kuinka käy
Meneekö tuo muuten hallinto-oikeuteen vai käräjäoikeuteen? Jälkimmäisessä on aika iso kuluriski 2,9 € nähden

[AZP]

Kai se kärikseen menee, kun on vastapuolena pseudoyksityinen toimija, eikä valtio suoraan.

[2.polvi]

Kokeiles laittaa selvityspyyntö omistajaohjaukseen vastuullisille henkilöille sekä kirjaamoon. Niillä on velvoite vastata jotakin. Jos ei tuota selvyyttä, niin sitten valitusta eduskunnan oikeusasiamiehelle.

[Turbo Sensonic]

Mitenköhän muuten käy jos tuota ei maksa? Posti panttaa pakettia loputtomiin? Laittaako Posti paketin paluumatkalle tai hävittääkö sen? Voiko maksua karhuta, kun se ei perustu mihinkään sopimukseen velottajan ja oletettavan maksajan välillä?

Tilaamasi tavara lähtee takaisin lähettäjälle. Näin minulle sanottiin, kun tivasin asiasta.
En löydä sähköposteistani sitä mainintaa, että tuo käsittelykulu olisi sovittu EU:n sisällä.
Saattaa olla, että jos nettitullauksesta pystyisi katsomaan vanhoja viestejä, sieltä saattaisi löytyä se.

Tässä yksi artikkeli asiasta:
https://www.kaleva.fi/posti-laittaa-eun ... ll/1666734

Posti väittää, että tuolla käsittelymaksulla saadaan kaupankäynnistä tasapuolisempaa.
Se on tavallaan kuin fiksattu tullimaksu. Suomi ei voi itse mennä nostamaan tulliprosenttia, koska ne on sovittu EU-alueella: https://ec.europa.eu/taxation_customs/d ... sp?Lang=en

EU voisi periaatteessa nostaa Kiinasta tulevien tuotteiden tulleja ja alentaa tullausrajaa (joka Suomessa on tällä hetkellä muka se 22 euroa), mutta kuinka paljon se vaatisi lisää töitä ja työntekijöitä, jos aikoisi kollata kaikki Kiinasta (tai muista halpamaista) tulevat paketit. Kiinaa tuskin kiinnostaa muuttaa oman maansa myyjien lähetys- tai toimitusehtoja, vaan pikemminkin yrittää kasvattaa verkko- ja muuta kauppaa heidän ja muun maailman välillä.

Jonkunhan tuo on testattava käytännössä Ei muuta kuin päätyyn asti ja katsot kuinka käy
Meneekö tuo muuten hallinto-oikeuteen vai käräjäoikeuteen? Jälkimmäisessä on aika iso kuluriski 2,9 € nähden

Minä mainitsin kuluttaja-asiamiehestä Tullin/Postin virkailijalle. Siinä vaiheessa hän kertoi minulle, että asiasta on sovittu EU-tasolla. Mutta periaatteessa tuosta voisi ehkä nostaa jonkin joukkokanteen?

Ei se 2,90 € periaatteessa syletä, jos sen saa maksaa samalla nettipankkikäynnillä, mutta jos tarvitsee kaksi kertaa erikseen vierailla nettipankissa ensin maksamassa tullin ja sen jälkeen postin, niin se muistuttaa aika paljon "neuvostosuomen" "luukulta luukulle" juoksuttamista, josta pitäisi päästä eroon Nyt diesel-Saabistina voisin ottaa esimerkin, että jos autojen käyttömaksut ja dieselverot tulisivat samaan aikaan, mutta kahdella eri maksulapulla, joilla ne pitäisi erikseen maksaa

[McStadey]

Ei se 2,90 € periaatteessa syletä, jos sen saa maksaa samalla nettipankkikäynnillä, mutta jos tarvitsee kaksi kertaa erikseen vierailla nettipankissa ensin maksamassa tullin ja sen jälkeen postin, niin se muistuttaa aika paljon "neuvostosuomen" "luukulta luukulle" juoksuttamista, josta pitäisi päästä eroon Nyt diesel-Saabistina voisin ottaa esimerkin, että jos autojen käyttömaksut ja dieselverot tulisivat samaan aikaan, mutta kahdella eri maksulapulla, joilla ne pitäisi erikseen maksaa

No tuo on kyllä tosiaan aivan perberistä. Ketterää toimintaa tosiaankin.
Eteenpäin on kuitenkin menty siitä kun itse joskus 08 asioin Lappeenrannan tullissa. Ensin autottoman opiskelijan piti järjestää kyyti tulliin 15 km päähän. Sinne sitten kaverin kyydillä juuri ennen sulkemisaikaa. Kun asiat oli selvitetty ja oli aika maksaa, totesi virkailija että vain käteinen käy, lähin automaatti on 5 km tuohon suuntaan ja suljemme muuten 5min kuluttua. Voit tulla huomenna uudestaan.