Maalämpökokemukset

[Rommitommi]

Meillä Jämä pyörinyt kohta kymmenen vuotta täysin ongelmitta. Ei ole tarvinnut tehdä yhtikäs mitään koko aikana, joten ainakin siltä osin laatu vaikuttaa hyvältä

[tturku]

Hintavariaatiosta noissa 3 tarjouksessa päättelisin että kannattaa pyytää muutama muu lisää. Suosittelut vajaan 10 vuoden takaa LVI-Eilolalle jos sattuisivat turun suunnalla myös operoimaan. Tekivät meille edelliseen kämppään öljystä konversion ja hinta oli kohdillaan silloin ja erään ison toimijan tarjouksen pohjalta nokittivat laitteiston, kaivon syvyyden ja hinnan kohdalta.
Silloin tuli IVTn pumppu, olisko ollut noin 10kWnen. Kämpässä oli noin 200m² ja alakerrassa lattiakierto ja yläkerrassa vesikiertoiset patterit. Poistivat pannun, pilkkoivat about samankokoisen varaajan kun sulla ja repivät autotallista pois öljysäiliön. Olisko silloin ollut hinta noin 22k€ ilman avustuksia.
Nykyisessäkin kämpässä on maalämpö, mutta oli jo ostettaessa kämppä.

[AZP]

Kiitoksia kaikille kommenteista, yksityisviesteistä ja tulipa tunnin verran turistua HEVin kanssa puhelimessakin aiheesta.

Jämän tarjoajalta sain nyt lisätietoa, että vastaava Jämän Invertterimalli 3-12 kW olisi vain 650 € enemmän ja ilmeisesti tämä muutos vaatisi myös 20 metriä lisää kaivoa, joka maksaisi 720 euroa lisää. 1370 euroa lisähintaa nostaisi tarjouksen kokonaissumman n. 22 t€:oon joka on vielä 5 t€ alle vastaavan Boschin tarjouksen, eli edelleen Jämä vaikuttaisi voittajalta ja valinta kohdistuisi tuohon invertterimalliin, koska lisähinta on niin maltillinen. Etuina HEVin mainitsema tasaisempi kulutus joka näkyy laskussa sitten jos joskus investoi aurinkopaneeleihin, lisäksi tasaisemmin osakuormalla käyvä invertteripumppu pääsee ymmärtääkseni hieman parempaan hyötysuhteeseen (jossain mainossivuilla väitettiin että invertteripumppu säästäisi jopa 100 € vuodessa sähkökuluissa, mutta uskoo ken tahtoo) ja voihan sillä olla vaikutusta myös esim. pääsulakkeiden riittävyyteen silloin jos esim latailee autoa samaan aikaan kun pumppu käy. Lisäksi väittävät ja on myös loogista uskoa että invertteripumpussa kompura on pitkäikäisempi, kun käynnistyksiä tulee vähemmän ja teho ei ole aina käydessä täysillä.

LVI-Eilola näköjään toimii Pohjois-Pohjanmaalla ja Uudellamaalla, joten en taida heitä vaivata tarjouspyynnöllä. Laitoin nyt vielä yhden tarjouspyynnön LVI-firmalle joka myy myös Jämää, mutta uskoisin että tuo nyt saatu tarjous alkaa olla aika lähellä lattiaa hintansa puolesta, eli paljoa ei pysty enää tiristämään hintaa pois.

Ilmavesilämpöpumpun osalta mielenkiintoista että äidin taloon kävi eilen tekemässä kartoituksen vilppimyyjä, joten mielenkiinnolla odottelen minkälaista hintatasoa heille tarjotaan. Tapaus on tosin hyvin erilainen, koska kyseessä on 2000-luvun alussa valmistunut talo josa lämpimiä neliöitä yli puolet enemmän kuin meillä, ja heillä voi mitoittaa pumpun sen puolesta väljemmin, että heillä jäisi VILPiä täydentäävään käyttöön yhdistelmäkattila puun polttoa varten. Ovat nyt lämmittäneet parikymmentä vuotta lähes pelkästään puilla ja niitä onkin sitten mennyt jotain luokkaa 15-20 pinokuutiota vuodessa.

[jus]

Yhtään Nibeä ei ollut kandidaattien joukossa - eikö osu alueella toimivien toimittajien repertuaariin vai tietoisesti rajattu ulos kisasta? Vai onko tarjottu Jämä jokun Nibe-mallin uudelleenpaketointi?

[Lerssinen]

Pitänee palata aiempaan tekstiini

Syksystä 2012 on jauhanu nibe pintaputkistosta lämpöä tähän 1880 siirrettyyn hirsiseen maalaistorppaan. 2767kWh on vuosittainen kulutus pumpulla ja tällä samalla siis lämpeää suihkuvedet.. En äkkiä keksi miten tuosta enää mitään vähentäisi..?

Jos talojutut kiinnostelee tuolla langassa on enempiki juttua, toki osa kuvista on jo kadonnut bittiavaruuteen ajan saatossa
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... dc1040c92e

että kyseinen nibe (on-off) rokkaa edelleen kuin junanvessa, huoltotarve täys 0 ja liekköhän 12 vuosiko se nyt lähtee jo.

Toki kun menen tämän sanomaan niin huomennahan se on palasina Samoten koko rintamamiestalo-foorumi on lentänyt jo bittiavaruuteen. harmi

[AZP]

Yhtään Nibeä ei ollut kandidaattien joukossa - eikö osu alueella toimivien toimittajien repertuaariin vai tietoisesti rajattu ulos kisasta? Vai onko tarjottu Jämä jokun Nibe-mallin uudelleenpaketointi?

Nää tarjoavat firmat on aika randomisti valittu. Thermian tarjoaja on firma, jossa vanha tuttu putkimies on nykyisin töissä, Bosch tarjottiin tuosta 200m päästä naapurista ja Jämää tarjoaa firma jonka toimipaikan ohi satuin eräänä päivänä kävelemään ja totesin että näköjään olis noillakin maalämpöä tarjolla. Lisäksi oli yksi tarjouspyyntö firmalle joka mainostelee jonkunkin verran ja nimi jäi siitä mieleen. Sieltä ei koskaan vastattu eli hyvin on käytetty nekin markkinointieurot

En yhtään tutkinut mikä firma myy mitäkin merkkejä, enkä kauheasti tunne eri pumppumerkkien eroja, joten en pyytänyt tarjouksia sillä ajatuksella että saisin tarjoukset erimerkkisistä pumpuista. Eli Niben puuttuminen tarjouksista on vain sattumaa.

Mutta Nibe tosiaan omistaa Kaukoran eli Jämän valmistajan jo vuodesta 2004 ja hieman ihmettelisin jos Niben merkillä myytäisiin vastaavaa tuotetta ilman että niissä olisi mitään yhteisiä osia. Mutta onko yhteneväisyys vähän kuin Saab/Opel vai ovatko ihan sama laite eri logolla, niin en tiedä. Enkä tiedä sitäkään onko eri merkkien välillä oikeasti merkittäviä eroja muualla kuin käyttöliittymässä tai etäohjausmahdollisuuksissa, eli onko pumpun perustoiminta ja rauta aika samaa tasoa kaikilla, vai löytyykö merkittäviä eroja.

[Lerssinen]

Minulla oma valintakriteeri oli aikanaan se että tuossa F1245 mallisissa nibeissä kompura lähtee kiskoilla "lennosta" irti korjattavaksi/uusittavaksi ja pömpeli jatkaa varavirralla lämmittämistä sinä aikana.



eli oli ajateltu hieman tulevaa huoltoakin..
Huono kuva, sattui löytymään äkkiä netistä..

[AZP]

Tilaukseen lähti lopulta Boschin laitteisto. Jämän alkuperäiseen tarjoukseen kun päivitettiin invertteripumppumalli, sen vaatimaa lisäsyvyyttä kaivoon ja lisäksi vielä riittävä käyttöveden varaaja (olin ymmärtänyt väärin tarjouksessa olleen varaajan, se ei ollutkaan käyttöveden varaaja vaan puskurivaraaja), niin hinta nousi vajaaseen 24 t€:oon. Vastaavasti kun kerroin muille tarjoajille että täällä on yksi hintahäirikkö joka on monta tonnia muita halvempi, niin Boschin tarjouksesta lähti kerralla 4 t€ pois, ja tarjouksen sisällössä ainoa muutos oli puskurivaraajan pieneneminen 200 litrasta sataan litraan. Eli kyllä näitä kannattaa vähän huudattaa, ekoissa tarjouksissa näyttää olevan laskettu katetta sisään ihan reippaasti.

Myös Niben pumpusta sain lopulta tarjouksen, mutta se ei päässyt lopulta päivitettynäkään riittävän lähelleä Boschin tarjousta. NIben myyjä sanoi lopullisen hintatason kuultuaan, että menee jo alle heidän omakustannushinnan ja markkinoilla on sellainen tilanne ilmeisesti että se myyjä joka ottaa eniten turpaan on kovin jätkä. Tää oli mulle hyvä merkki että aletaan olla ilmat tingitty pihalle ja ollaan suunnilleen oikeassa hintatasossa

En mä pienellä tutkimustyöllä löytänyt Thermian, Boschin, Jämän ja Niben 3-12 kW invertteripumppujen väliltä sellaisia teknisiä eroja, jolla olisi ollut merkittävää vaikutusta päätökseen. Boschin tarjouksessa oli toiseksi syvin kaivo, paras takuu ja lopulta halvin hinta, joten nämä ratkaisi asian. Lisäksi varmistin että tarjoukseen sisältyy kaikki tarvittavat sähkötyöt eli mitään yllättäviä lisäkustannuksia ei pitäisi tulla, osassa tarjouksia oli sähkötyöt mainittu aika ylimalkaisesti ja luvanhaku jätetty asiakkaalle, kun nyt lupa hoituu valtakirjalla urakoitsijan hakemana. Käytännössä pihan maisemointi on ainoa omalle vastuulle jäävä homma. Boschilta tarjottiin myös matalimpia laitteita, kun muilla oli meidän matalaan tilaan aika hintsulla mitoituksella olevat laitteet, ja pelkona oli se että laitteita ei välttämättä saakaan vietyä asennustilaan ilman että joutuu jopa seinää purkamaan oviaukon korottamiseksi. Mutta katsotaan nyt, mittailin että Boschin laitteille teknisen tilan oviaukko on sellainen mukavat 5 mm vaadittua leveämpi, eli toivottavasti saksalaiset on mitanneet laitteensa ulkomitat oikein.

Lisäksi Jämän tarjoaja ei tuntunut olevan kauhean innostunut tekemään kauppaa, tarjoiukseen kun pyysi noita päivityksiä niin sai pyytää pari kertaa ja päivityksen saaminen kesti yli viikon. Välillä tuli sellainen olo että jos tää tarjoushomma ei etene niin miten aktiivisesti se toteutus mahtaa sitten edetä. Sen sijaan Boschin tarjoaja piti yhteyttä aktiivisesti melkein ärsyttävyyteen saakka.

Tukien jälkeen tästä jää maksettavaa luokkaa 19 t€ vähän riippuen tuleeko tähän nyt ely-keskuksen tukea vai käytetäänkö kotitalousvähennystä. Jos meillä ei olisi muuta kotitalousvähennyksen alaista menoa vuoden aikana niin kannattaisi ehdottomasti käyttää sitä ja maksettavaa itselle jäisi alle 17 t€, mutta toi muu kotitalousvähennyksen käyttö vähän rajoittaa tuota hyötyä. Jos me nyt säästetään tonni vuodessa lämmituskuluissa tällä investoinnilla, niin takaisinmaksuaika on tuskaisen pitkä, mutta ei sentään yli mun odotetun eliniän. Tosin en viitsi ekselöidä takaisinmaksuaikaa huomioden nykyinen korkotaso, koska siinä putois koko hankkeelta pohja ja tulis nuukalle pojalle vain paha mieli

[AZP]

Keväällä 2024 tilattu maalämpöpumppu asennettiin lopulta syyskuussa 2024. En nyt tiedä tarkalleen mikä siinä niin kauan kesti, mutta itselle melko se ja sama, kunhan se ehti syksyn lämmityskaudelle. Toimituksessa oli pienenpientä sähellystä, esimerkiksi meille toimitettiin vääränmallinen pumppu pihaan kertaalleen ja sekä se toimitus, että korvaava toimitus yksinkertaisesti vain kipattiin pihaan säiden ja varkaiden armoille, vieläpä oikein fiksusti siten että paketti tukki ajamisen katokseen



Lisäksi varaajassa oli lommo ilmeisesti kuljetusvauriona. Sain siitä pienen rahallisen hyvityksen ja lommoinen etulevy jäi laitteeseen paikalleen.Lommo ei silleen kauheasti haittaa, kun laite on teknisessä tilassa piilossa ja hyvitys oli varmaan helpoin ratkaisu sekä mulle että myyjälle.

Tuollainen koneikko siellä on hyrissyt nyt vuoden:



On aika katsoa mitä tästä oikein hyötyi.

Sanoin ennen hankintaa, että rahallisesti tässä ei ole järkeä, kun vertaa investointia ja siitä saatavaa hyötyä. Laskeskelin tuolloin että tällainen laite ei voi meille täyttä tonnia säästää vuosittaisista 1500-1900 euron lämmityskustannuksista ja että laskentaohjelman tulos jonka mukaan maalämpöpumppu kuluttaisi meillä vain 6000 kWh vuodessa on aivan liian optimistinen arvio.

Olin sitten kuitenkin ensimmäisen vuoden perusteella väärässä. Viimeisen 12 kuukauden lämmityskulut on olleet 580 euroa ja talon lämmitykseen ja lämpimän veden tuottamiseen on kulunut yhteensä 6373 kWh. Maalämpöpumpun osuus tästä on 5402 kWh, ylimmän kerroksen sähkölämmitys on vienyt 879 kWh ja ilmalämpöpumpulla on tullut lämmitettyä 88 kWh:n edestä. ILP on ollut käytössä lähinnä kun on haluttu nopeasti lämpöä taloon, esimerkiksi kun saavuttiin viileänä olleeseen taloon talvilomareissun jälkeen. Olin nostanut etänä maalämpöpumpun lämmöt jo ennen kotiinpaluuta, mutta ihan ei ollut ehtinyt lämpö nousta tavoitteeseen.

Viimeisen kymmenen vuoden aikana ennen MLP-asennusta meidän energiankulutus lämmitykseen on ollut keskimäärin 17 700 kWh vuodessa + puolitoista kuutiota polttopuuta takkaan. Merkittävimpänä lämmönlähteenä oli aiemmin ilmalämpöpumppu, lisänä sitten sähköä ja/tai öljyä. Ajattelin että maalämmöllä tuosta voisi säästää alle puolet ja päästä ehkä 10 000 kWh:n tasolle, mutta nyt sain yllättyä positiivisesti. Edellisillä asukkailla oli mennyt noin 3000 litraa öljyä vuodessa, heillä oli käytössä vähemmän lämpimiä neliöitä kuin meillä remontin jälkeen, mutta vastaavasti remontissa on jonkun verran lisätty kellarikerroksen eristävyyttä. Jos olettaa, että pelkällä öljyllä lämmittäessä meilläkin menisi tuo 3000 litraa, niin se olisi rahassa 4000 euroa, ja öljyhän on tällä hetkellä melko halpaa.

Jos siis tämä investointi olisi tehty korvaamaan vain öljylämmitystä, olisi takaisinmaksuaika luokkaa kuusi vuotta elikkäs erittäin kannattava operaatio.

Samalla tuli todettua että meidän talouden kokonaisenergiakulutus painui alle 15 MWh:n viimeisen 12 kk aikana. Tämä sisältää siis kaiken kiinteistöllä käytetyn sähkön, eli auton latauksen n. 3000 kWh, autotallin lämmityksen ilmalämpöpumpulla n. 1700 kWh, talon ja käyttöveden lämmityksen n. 6400 kWh taloussähkön 3800 kWh. Pörssisähkösopimuksen ja jonkinnäköisen sähkönkäytön ajoittamisen ansiosta käytetyn sähkön keskihinta on ollut 8,85 senttiä per kWh siirtoineen ja veroineen ja sähköstä on siis maksettu yhteensä 1320 euroa.

Nyt voi todeta että energiainvestoinnit alkaa olla tehty. Ellei tuo pörssisähkön hinta tuosta nouse oikein reimasti, niin ei montaa tonnia kannata investoida säästääkseen vaikka puolet tuosta jäljellä olevasta vuosittaisesta sähkökustannuksesta. Aurinkopaneelikauppiaat siis älköön vaivautuko ylioptimistisine laskelmineen

Toki pitää muistaa, että viime talvi oli todella lauha. Jännityksellä odotan miten kulutuksen käy, jos saadaan tulevana talvena taas kunnon pakkasia eteläänkin. Ei tuo kulutus tuosta kuitenkaan tuplaannu, ja viime talvena emme polttaneet takassa puuta kuin pari pesällistä. Tähän mennessä maalämpöpumppu ei ole vastuksiaan käyttänyt, mutta joutuuko käyttämään kovilla pakkasilla, jää vielä nähtäväksi. Samoin kaivon viileneminen ensimmäisen vuoden käytön jälkeen voi johtaa pieneen kulutuksen kasvuun seuraavina talvina. Seuranta siis jatkuu.