Mesh-verkot ja muut verkon laajentimet

[AZP]

Kysytääs täältä kun saabisteissa tunnetusti on teknisesti fiksua ja erilaista kokemusta omaavaa porukkaa.

Haasteena on kotona erillisen autotallin sisällä huonosti toimivat verkot. Asutaan erittäin hyvän 5G/4G-verkon alueella, jo vuosikausia kodin nettinä on toiminut mobiilinetti ja nopeudet ja yhteyden laatu on kunnossa. Kuitenkin autotalli on osin maan alla ja kivirakenteinen, joten kännykkä putoaa tallin sisällä usein 2G-verkon puolelle, ja siinähän nopeus ei riitä edes podcastien kuunteluun. Talon ullakolla on voimakas suuntaava Wifi-tukiasema joka sojottaa pihalle kohti tallia. Sillä on saanut oikein hyvän verkon pihalle, mutta tallin sisällä tämäkin yhteys on melko heikko ja tallissa kännykkä putoaa usein pois wifistä ja samoin tallissa olevat wifilaitteet (mm. pari wifipistorasiaa ja auton latauslaite) toimivat epäluotettavasti.

Autossa on 4G-modeemi ja -liittymä, mutta kun auto on tallissa, niin välillä sovelluksella on vaikeuksia saada yhteyttä autoon. Auton saisi liitettyä myös wifiin, mutta tallissa sellaista kunnollista ei siis oikein ole.

Rakennusvaiheessa ei tullut vedettyä talliin talosta verkkopiuhaa. Toki etäisyys on maltillinen ja talosta pystyisi pienellä vaivalla tuomaan alas nurkalle cat-kaapelin, pieni kaivuu pihan halki ja langallinen yhteys olisi tallin nurkalla, josta sen saisi kohtuuhelposti sisälle ja siellä wifipurkilla nettiyhteys päälle.

Toinen vaihtoehto olisi asentaa tallin kylkeen katokseen vastaanotin, joka vastaanottaa mainitun pihalle sojottavan wifiaseman signaalia, siitä vastaanottimelta piuha sisälle talliin (putkitus löytyy) ja tallin sisään wifitukiasema. Tai sitten koittaa laittaa jonkinlainen mesh-verkotin tallin sisään ikkunalle kuuntelemaan tuota talolta tulevaa wifisignaalia ja jakamaan se tallin sisälle.

Mutta sitten törmäsin tänään Motonetin hyllyssä tällaiseen:

https://www.motonet.fi/tuote/tp-link-tl ... t=95-02489

Täysin uudentyyppinen laite mulle, mutta jos ymmärrän tuon oikein, niin tuon kun tökkäsee talossa töpselireikään ja aktiivisen verkkopiuhan laitteeseen, on meidän talon (ja tallin, jonka syöttö lähtee talon ryhmäkeskukselta) sähköjärjestelmässä interwebs. Sitten samanlainen laite tallissa töpseliin ja siitä piuhalla dataliikenne tallissa sijaitsevaan wifitukiasemaan, joka jakaa talliin kunnon signaalin. Eli dataliikenne talon ja tallin välillä kulkee sähköpiuhaa pitkin (?).

Olenko ymmärtänyt oikein ja onko kellään kokemuksia moisista laitteista? Olis vain ehkä vaivattomin ja mahdollisesti luotettavin tapa saada kunnon verkkoyhteys tallin sisälle.

[aero]

Olet ymmärtänyt oikein. Jotkut kertoo noiden toimivan ok, jotkut haukkuu pystyyn. Voi vaikuttaa paljon että mitä vehkeitä sähköverkossa on kiinni ja millaista häiriötä ne vastavirtaan aiheuttavat. Mitään hifitasoa sähköverkko-ethernet ei taatusti ole, mutta toimiessaan pitäisi peruskäyttö mennä ok. Varmuuden saa lopulta vain kokeilemalla.

Noiden pitää sitten tietenkin olla samassa vaiheessa keskenään, vaiheesta toiseen se signaali ei mitenkään järkevästi hyppää.

Edit: itse en siis ole kokeillut, ei ole ollut oikein mitään tilannetta jossa olisi hyödyksi ollut.

[AZP]

Saattaisipa olla helpoin ratkaisu ongelmaan siis. Tarkoittaako tuo AES-salaus sitä, että tieto sähköverkossa kulkee salattuna vehkeiden välillä? Eli naapuri ei voi tyhjätä mun pankkitiliä vain kuuntelemalla signaaleja, jotka varmaankin kulkeutuu heidänkin töpseleihin asti? Samoissa vaihepiuhoissahan sitä ollaan koko kadun talot varmaan kiinni.

Minkälaiset sähkölaitteet olis potentiaalisimpiä dataliikenteen häiritsijöitä? Meillä nyt on aika peruslaitteet kotona, auton latausasema, maalämpöpumppu, pääosin ledivalaistus, mutta muutama halogeenikin löytyy vielä. Telkkari ja keittiökoneet yms. Halpaa kiinalaista kuraelektroniikkaa ei nyt juurikaan ole, tosin muutama ledilamppu on aikanaan tilattu Kiinasta Ebayn kautta ja autotallin katossa on 36 kpl lediputkia, jotka tuli valaisimien mukana, ja ne putket ei todellakaan ole Philpsiä tai Osramia vaan jotain halpaa tavaraa.

[anv]

Saattaisipa olla helpoin ratkaisu ongelmaan siis. Tarkoittaako tuo AES-salaus sitä, että tieto sähköverkossa kulkee salattuna vehkeiden välillä? Eli naapuri ei voi tyhjätä mun pankkitiliä vain kuuntelemalla signaaleja, jotka varmaankin kulkeutuu heidänkin töpseleihin asti? Samoissa vaihepiuhoissahan sitä ollaan koko kadun talot varmaan kiinni.
...

Ei lähinaapurit, mutta kaukaisemmat naapurit kyllä

[SuoTimo]

Tuo kuvaus ei kerro tekeekö tuo verkon laajennuksen vaiheen vai nollan kautta - jos tekee vaiheen kautta, niin pitää olla molemmat pistorasiat samasa vaiheessa. Jos nollan kautta niin sit varmaan pitää molemmaat pistorasiaan tökätä oikein päin ("vaihe väärin vasemmalla"). Tai sit toi osaa itse tuon päättää kumpaa käytetään - tätä ei kuvaus kerro.

Tuossa ei sitten ole sitä langattomuutta - eli tuohon pitää piukan kanssa pistää pariksi wlan-purkki. Ja "lähtevässä" päässä pitää olla purkki josta saa verkkopiuhalla tuolle netin.

[anv]

Näin on. Itse kyllä kaivaisin ethernetkaapelin suojaputkessa tuonne ja sinne pikkunen wifipurnukka perään.

[aero]

^Jos kaivaa ojaa ja tuuppaa sinne piuhan, niin samantien kannattaa tuupata putki, jota pitkin jatkossa voi vetää kutakuinkin mitä haluaa.

Saattaisipa olla helpoin ratkaisu ongelmaan siis. Tarkoittaako tuo AES-salaus sitä, että tieto sähköverkossa kulkee salattuna vehkeiden välillä? Eli naapuri ei voi tyhjätä mun pankkitiliä vain kuuntelemalla signaaleja, jotka varmaankin kulkeutuu heidänkin töpseleihin asti? Samoissa vaihepiuhoissahan sitä ollaan koko kadun talot varmaan kiinni.

Jep, sitä se meinaa. Toki salausalgoritmejä murretaan jatkuvasti joten sitten kun päivitykset loppuu, alkaa jossain vaiheessa salausalgortmi olemaan helpommin murrettavissa. Pankkiliikenne (kuten moni muukin) toki on salattu sitten vielä siihen päälle erikseen.

Minkälaiset sähkölaitteet olis potentiaalisimpiä dataliikenteen häiritsijöitä?

Yksi klassikko on loisteputket, mutta nykypäivänä sanoisin että halvat ja huonot ledivalot voi hyvin olla pahimmasta ja yleisimmästä päästä. Ylipäätään vähän turhan halvalla eli huonosti toteutetut elektroniikat, jotka ei puskuroi eikä filtteröi kunnolla tulevaa sähköä, ampuu häiriötä takaisinpäin.

Tuo kuvaus ei kerro tekeekö tuo verkon laajennuksen vaiheen vai nollan kautta - jos tekee vaiheen kautta, niin pitää olla molemmat pistorasiat samasa vaiheessa. Jos nollan kautta niin sit varmaan pitää molemmaat pistorasiaan tökätä oikein päin ("vaihe väärin vasemmalla"). Tai sit toi osaa itse tuon päättää kumpaa käytetään - tätä ei kuvaus kerro.

Nollassa viennistä hyvä huomio, jostain syystä ei tullut mieleenikään. Ylipäätään jos menee vain yhdessä karvassa eikä osaa valita itse, niin pitänee olla molemmat murkulat oikein päin pistorasioissa.

[CDTA]

Mulla oli joskus 10-15v sitten vastaavat aparaatit kokeilussa eikä toimineet, tai toimivat mutta ihan sairaan hitaasti, tyyliin sana kerrallaan kulki kävelyvauhtia purkista toiseen ja sitten seuraavaa hakemaan.
Myöhemmin kuulin että noiden pitää olla saman nallin takana toimiakseen Eli jos sulla on talon ja tallin välillä piuha ja purkit pääsee ehjän kuparin kautta (ei sulaketta) yhdistämään niin pitäisi toimia.
Saisit ne minun datasähköpurkit ilmaiseksi kokeiluun, mutta luulen että heitin ne joskus kierrätykseen.

[Juha96]

Olisiko ilmakaapeli talosta talliin mahdollinen?

[AZP]

Myöhemmin kuulin että noiden pitää olla saman nallin takana toimiakseen Eli jos sulla on talon ja tallin välillä piuha ja purkit pääsee ehjän kuparin kautta (ei sulaketta) yhdistämään niin pitäisi toimia.

Oliko sulla perinteiset tulppasulakkeet vai modernit johdonsuojakatkaisijat? Pohdin vaan että onkohan noilla eroa toimivuuden kannalta. Toki 15 vuodessa on voineet laitteetkin kehittyä niin että sata kulkee sähköverkossa varmemmin kuin aikanaan.

Meillä on siis johdonsuojakatkaisijat ja talon sähkövekko uusittu 2010-luvulla kokonaan. Talli on 2022 valmistunut, eli kaikki uutta sielläkin. Reitti talon 5G-modeemin vieressä olevasta pistorasiasta talliin menisi suunnilleen niin että pistorasian jälkeen tulee kaksi jakorasiaa niin ollaan talon ryhmäkeskuksessa. Siellä datan pitäisi kulkea johdonsuojakatkaisijan ja vikavirtakytkimen läpi, jotta se on ryhmäkeskuksen kiskolla, josta se kulkee johdonsuojakatkaisijan läpi autotallin syöttökaapeliin (reilu 15 metriä), joka saapuu sitten autotallin ryhmäkeskukseen. Siellä datan pitäisi vielä kulkea vikavirtasuojan läpi johdonsuojakatkaisijalle, ja siitä eteenpäin pistorasialle. Riippuen valittavasta pistorasiasta mahdollisesti 2-5 jakopisteen kautta ennen kuin data on saavuttanut pistorasian, jossa toinen laite olisi. Onhan siinä siis liitoksia ja katkaisimia ja vikavirtasuojia, joiden kautta pitäisi kulkea. Ihan ei olle "saman nallin takana"

Tuo kuvaus ei kerro tekeekö tuo verkon laajennuksen vaiheen vai nollan kautta

Nollassa viennistä hyvä huomio, jostain syystä ei tullut mieleenikään. Ylipäätään jos menee vain yhdessä karvassa eikä osaa valita itse, niin pitänee olla molemmat murkulat oikein päin pistorasioissa.

Ei kai se data voi vain yhdessä piuhassa kulkea? Kai se kaksi tarvii, eli nollan ja vaiheen. Kevissä ja nollassa se ei voi kulkea, koska ne on ryhmä keskuksessa yhdistetty.

Olisiko ilmakaapeli talosta talliin mahdollinen?

Mahdollinen, mutta ennemmin kaivan sen kymmenisen metriä pihan sepelöinnin halki maan alle kuin ilmajohtona vedän. Ilmajohto tulis myös melko matalalle sitä ajatusta vasten että joskus joku tulee jollain kuormurilla pihaan tuomaan sepeliä, multaa tai muuta puuhattavaa.

Äidillä on muuten kotona just tollanen TP-Linkin purnukka. Ainakin siis yksi ja se on heillä 4G-modeemin yhteydessä. Kysyin että miks täällä tällanen on, niin kuulemma talon hälyttimien mukana tullut. Eivät itsekään tainneet tietää mitä se purkki siinä tökkelissä tekee. Talosta löytyy ehkä siis toinen samanlainen jostain jonne hälyasentajat on halunneet asentaa jonkun keskusyksikön tai vastaavan. Pitää vähän nuuskia, ja jos toinen purnukka löytyy, voisi anoa näitä lainaan joululomaksi. Tietenkin ihan mahdollista että ne on konffattu jotenkin niin että minäen saa niillä dataa kulkemaan, mutta sehän on helposti testattu. Ylimääräinen wifipurnukka kotoa jo löytyy.

Katselin muuten myös tällaista, sisältää valmiiksi wifin niin olis vielä astetta näppärämpi: https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... hatgpt.com

[CDTA]

Sähköt on -70 luvulta ja nallit porsliinia . Ja totta on että niin pielis- kuin aurajoessakin on vettä virrannut sen verran tässä välissä, että noissa laitteissa ei välttämättä ole muuta samaa kuin ulkonäkö