Sähköautoista yleensä

[AZP]

Pitkän kantaman lataushybridit tulevat – Oletko valmis?

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 14045c83f9

Mitäs saappifoorumin sähköautoilijat ajattelee, ottaisitteko jatkossa mieluummin isompiakkuisen sähköauton vai pienemmällä akulla ja range extenderillä (RX) varustetun auton, jos auton hankintahinnat olisivat samat? Siis tyyliin isoakkuinen olisi 80 kWh ja RX-versio 40 kWh, eli silläkin ajelisi 100-250 km akullisella kelistä ja olosuhteista riippuen?

Itselläni valinta olisi edelleen täyssähköauto isommalla akulla. Tämä siksi että en ole kolmen vuoden sähköautoilun aikana kärsinyt kertaakaan niistä asioista, joita tuo range extender koittaa korjata. Toki kun RX-autossa olisi pienempi akku, niin niitä ongelmia alkaisi tulla jossain kohtaa vastaan.

Silti jos simuloin ajatuksissani tilannetta jossa olen ajamassa talvella 300-400 km päähän ja toteaisin isoakkuisella sähköautolla että täytyy pitää matkan aikana 10 min suunniteltu lataustauko, vai ajanko RX-autolla kertalaakista pysähtymättä ja puolet matkasta mennään polttomoottorin tuottamalla sähköllä, niin aika nopeasti totean että pidän vähintään sen 10 min tauon joka tapauksessa, oli auto alla mikä tahansa. Ja toki sitä RX-autoakin voi ladata tauolla, mutta pienemmän akun takia latausnopeus jäänee vaatimattomammaksi, ja akku pitäisi ladata melko täyteen, jolloin lataaminen sanelisi tauon pituutta enemmän kuin isoakkuisella täyssähköllä, johon tarvitsisi vain pieni lisäys sähköä jotta pääsee perille.

Sinänsä nuo pitkän ajomatkan asiat on vain nyansseja, koska en aja tuollaisia matkoja viikottain tai edes kuukausittain, vaan muutaman kerran vuodessa. Yli 500 km matkoja en ole ajanut vuosikausiin. RX:n bensankulutus olisi ihan mitätön pisara autoilun kustannuksissa, ja pikalatureillakin täytyy laskea sähkön hinta vähän eri tariffilla kuin kotona. Autoilun peruskustannuksiin tällä valinnalla ei siis olisi juurikaan merkitystä.

Enemmän mietityttää se lisätekniikka jonka autoon RX:n myötä ottaa, eli siis se vanha perinteinen huoli siitä että lataushybridissä on kaksi voimalinjaa, jotka voi hajota ja jotka täytyy huoltaa. Mulla ainakin kävisi niin että RX:n polttomoottori kävisi ihan vain muutaman kerran vuodessa (jos sitäkään) ja siitä alkaisi sitten se huoli että polttoaine vanhenee tankkiin, moottori jumittaa käyttämättömyyttään, huollossa vaihdetaan pois käyttämättömät öljyt jne. Ja kaikella on hintansa, eli se RX oikeasti maksaa siinä auton hankintahinnassa, se näkyy sitten joko hintalapussa tai auton muissa varusteissa ja ominaisuuksissa. Siksi yllä olevassa esimerkissä tinkiminen on tehty akkukoosta vrt. vastaava täyssähköauto.

Onko muilla sähköautoilukokemusta omaavilla ajatuksia, mitä valitsisitte autokaupassa?

[tetammi]

Liian monta hybridi korjausvideota kattellut kun niiden komponentit asennetaan minne sattuu kuralle ja vedelle alttiiksi että yksinkertainen on parempaa eli täyssähkö.

Mutta tälleen kun oon pikkuakkuisella pärjännyt aika hyvin, kesällä jopa reissaten niin EV3:sen koeajolla sain ahaa-elämyksen että mulle riittäis varmaan jatkossaki pienempi akkuinen kuhan latausnopeus on kunnossa (100kW tai yli talvellakin).

Nykyään koittaa reissuihin varata sen verran aikaa että pystyy pitää taukoo et on sit virkeempi perillä ja jalat ja selkä toimii

Esim. tuon EV3:sen pienempi akku on 58kW millä pystyy vähä tekee jo koukkauksia latauspisteiden välillä syrjemmälläkin.

Käytännössä tietty riippuu hinnasta ja varusteista, monet nelivedot on vaan isommalla akulla jne...

[petrisa]

Tuollaisen "uuden Opel Amperan" suuremmalla akulla ja 5- henkilölle rekisteröitynä voisin ostaa. Ehkä vielä seuraava auto ei sitä ole, kun ei taida ehtiä minulle..

[Rommitommi]

Käyttötarkoituksia on monia, jos vetää esim. isompaa vaunua paljon ja pitkälle, niin tuollainen pitkän kantaman hybridi voisi olla oikein sopiva.

Koko ajan kuitenkkin yhä usempi tajuaa omien ajojensa rajallisuuden (keskiverto ajelee kai noin 18tkm nykyään) ja kotilatauksen helppouden, niin eipä siinä ihan hirveästi tuhannen kilsan rangeja tarvita, kun päivittäin on pikkuakkuisessakin vähintään 200km käytettävissä.

Nykyään latausverkko alkaa olemaan niin hyvä, että rangea ei ihan hirveästi tarvitse miettiä. Omaan käyttöön pitkän kantaman hybridi ei toisi mitään lisää, joten pysyttelen visusti sähkiksissä ja vaimo saa jatkaa kohta 300tkm rullatulla Outlander Phev:llä

[tturku]

Ei täälläkään RX:t kiinnosta. Sähköllä mennään nyt ja tulevaisuudessa.
Tässä jatkuu pohdinnat seuraavasta sähkövispilästä. vajaan 3kk sisään pitää tehdä päätös jatkaako MG:llä 4:nen vuoden vai jotain uutta tilalle. Vielä ei oo vaan mitään löytynyt kun pitäis olla farkku, ei SUV ja takaloosissa vähintään 75cm lattiasta kattoon.
MG:ssä ollut 0 vikaa, täysin soiva vehjes, mutta nelikko ja enemmän tehoa ei olis haitaksi.
Mazda e6:n renkaita kävin potkimassa, helvetin nätti mutta kontti ihan mahdoton koiruuksille. Samoin kävin pikku lenkin ajamassa xz4b nelikkona. Joku launch edition. Oli ihan kiva mutta saman oloinen kun eenakki. Ja isommalla kontilla tulossa vasta keväämmällä. Ainoa silmään pistävä asia oli järkyttävä puolinahka penkeissä oleva musta-harmaa verhoilu, kuin suoraan 80-luvun corollasta. Ja vähän mörssärin oloinen. Mutta ihan hyviä uudistuksia ovat saaneet siihen tehtyä ja päivityksiä. Ei nyt kuitenkaan suoraan herättänyt suurempia haluja tehdä tilausta.

[tsaarela]

Oman ajoprofiilini perusteella ei RX oikein käy järkeen. 90-95% päivittäisistä ajoista on nurkkapyörittelyä ja pitemmillä matkoilla ei enää selkä ja ahteri kestä paria tuntia pitempiä siivuja ilman jaloittelu-, wc- ja kahvitaukoa, jonka aikana teholaturi vetäisee akun lähes täyteen. Tämän perusteella joku vähintään 60 kWh akulla varustettu EV on ihan riittävä omiin tarpeisiin.

[tsaarela]

Asiasta kolmanteen. Onko kenelläkään kokemusta kotiakuista tai sellainen mahdollisesti harkinnassa?

Itse aina väliin miettinyt, kun vanha rintsikka ei ole kauhean energiatehokas ja sähkölämmityksellä vuosikulutukset menee reilusti yli kolmen kympin. Kotiakulla ja pörssisähköllä voisi saada ainakin sähkölaskua kohtuullistettua. Väliin pohdin jopa V2H -laturia auton käyttämiseen tasaajana, mutta kotiakku saattaisi olla kuitenkin järjevämpi.

[AZP]

Luulen että paremman hyödyn euroille saat vaihtamalla keskuslämmitysjärjestelmäksi lämpöpumpun. Toki investointi on iso, jos teillä ei ole vielä vesikiertoista lämmitystä.

Ilmalämpöpumpuilla saa varmasti parhaan tuoton investoinnille, mutta oletan että se kortti on jo käytössä?

Meillä talo vähän vanhempi ja isompi kuin perusrintsikka, mutta lämpöenergiankulutus samaa luokkaa, eli lämmitykseen menisi n. 30 MWh vuodessa, jos olis pelkkä sähkölämmitys. Ennen maalämpöä, kun käytössä oli ilmalämpöpumppu, meni lämmitykseen 16-18 MWh/v ja kiinteistöllä yhteensä noin 24-26 MWh/v, sisältäen myös sähköauton, taloussähkön ja autotallin lämmittämisen (ilmalämpöpumppu sielläkin).

Nyt menee yhteensä 15 MWh/v, josta alle puolet lämmitykseen. Tuolta mun kokemuksia maalämpöprojektista ja maalämmöstä ekan vuoden ajalta:

viewtopic.php?f=24&t=134246&m&start=101

Kotiakkujärjestelmällä ja pörssisähköllä jos hakis merkittävää säästöä suorasähkölämmitteisessä talossa, sais olla aika iso akusto. Teillä huitelee näillä pakkasilla päiväkulutukset varmaan 200-300 kWh lukemissa?

Suorasähkölämmitteisessä talossa ei välttämättä ole edes akun kanssa pörssisähkö paras valinta, jos lämmityksessä ei ole käytettävissä yhtään varaavuutta. Noita kannattaa vähän excelissä simuloida hakemalla netistä pörssisähkön hintahistoria ja oman kulutuksen jakaumaa.

[tsaarela]

Tarkennuksena tosiaan, että ei ole suora sähkö vaan vesikiertoinen. Alun perin oli yösähköä käyttävä 2-3 kuution varaaja, mutta vaihdettiin se tuossa pari vuotta sitten Jäspin Pikkuwattiin ja parin sadan litran varaajaan. Yksi ilppi on, mutta tuntuisi, että tarvisi toisen kellariin peruslämpöä pitäämään ja yläkertaan kolmannen.

[tturku]

Täällä ollaan teravoiman jonossa ja odotetaan ihmettä
Aurinkovoimala on katolla ja viimevuonna tuotto oli reilu 11MWh. josta omaan käyttöön meni reilu 4MWh ja loput myytiin huonoon markkinahintaan. Eli akkuja kaipais kanssa. Noi akkutarjoukset on vaan olleet luokkaa naurettavia joten odottelen ja katon miten Teravoiman kanssa käy tai että akkujen hinnat tulis järkevälle tasolle.

[Fakiiri]

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... b238f8cc03

Tämä kaveri taikoo samalla osaamisella varmaan sen kullekkin sopivimman kotiakunkin, kun hinnasta sovitaan.

Ja tekee sähkömusseista ja ämgeista werylongrange spesial editioneita.

[tetammi]

Tarkennuksena tosiaan, että ei ole suora sähkö vaan vesikiertoinen. Alun perin oli yösähköä käyttävä 2-3 kuution varaaja, mutta vaihdettiin se tuossa pari vuotta sitten Jäspin Pikkuwattiin ja parin sadan litran varaajaan. Yksi ilppi on, mutta tuntuisi, että tarvisi toisen kellariin peruslämpöä pitäämään ja yläkertaan kolmannen.

Tuliko isolle varaajalle tunnit täyteen vai miksi tuollainen ratkaisu?

Kotiakku tuntuu ideana hyvältä, tosin itsellä on vielä ainakin iso yösähköllä lämpenevä varaaja ettei sen kanssa ole järkeä.
Vähän olen juttuja seurannut niin elisan kotiakussa moittivat ettei lataa täyteen sellasina hetkinä vaikka hinta ois nollassa vaan aina vaan sellaisen hetken et riittää pahimman piikin yli... Muiden valmistajien systeemeihin en ole tutustunut

[aero]

Naapurifoorumilla hiljattain aiheesta pohdintoja:
https://www.kotiverstas.com/keskustelu/ ... ic=41496.0
https://www.kotiverstas.com/keskustelu/ ... ic=41515.0

Epäilen vahvasti pelkän akun taloudellista kannattavuutta, jos säästöodotusta vertaa vaikka siihen, että saman rahan lyö kiinni edes kohtuudella harkittuun indeksirahastoon. Jos siihen liittää aurinkopaneelit niin alkaa olla lähempänä järkevää, kun voi venyttää paneeliston hyötyaikaa pimeän puolelle.

That said, akkusysteemiä on pohdittu täälläkin mutta suurimpana driverinä olisi taklata useimmat sähkökatkot.

[tsaarela]

Tarkennuksena tosiaan, että ei ole suora sähkö vaan vesikiertoinen. Alun perin oli yösähköä käyttävä 2-3 kuution varaaja, mutta vaihdettiin se tuossa pari vuotta sitten Jäspin Pikkuwattiin ja parin sadan litran varaajaan. Yksi ilppi on, mutta tuntuisi, että tarvisi toisen kellariin peruslämpöä pitäämään ja yläkertaan kolmannen.

Tuliko isolle varaajalle tunnit täyteen vai miksi tuollainen ratkaisu?

Kotiakku tuntuu ideana hyvältä, tosin itsellä on vielä ainakin iso yösähköllä lämpenevä varaaja ettei sen kanssa ole järkeä.
Vähän olen juttuja seurannut niin elisan kotiakussa moittivat ettei lataa täyteen sellasina hetkinä vaikka hinta ois nollassa vaan aina vaan sellaisen hetken et riittää pahimman piikin yli... Muiden valmistajien systeemeihin en ole tutustunut

Sanotaanko, että 40-vuotiaana alkoi olla käyttöikänsä ehtoopuolella. Lisäksi se oli sen verran monimutkainen viritelmä, että sai käyttää kotvasen palautellessaan mieliin, että miten tämä nyt oikein toimikaan. Energiankulutuksen suhteen ei välttämättä huikeita säästöjä, mutta on nyt yksinkertainen ja selkeä kokonaisuus.

Pikkaisen houkuttaisi myös vaihtaa seinän takana oleva grillitakka jonkinlaiseen vesitakkaratkaisuun ja vetäistä putket seinän läpi rinnakkaiskäyttöön.

Jostakin luin, että joku oli Lefan ajoakun viritellyt kotiakuksi.
EDIT: Juurikin tuolla Fakiirin linkissä.

[petrisa]

On karannut sähköauto keskustelu kotisähköön, mutta menköön....kommentoin tähän sitten.

Vaimon veli otti syksyllä kotiakku systeemin. Aurinkösähkö on ollut jo vuosia. Aika näyttää miten tämä akkusysteemi "haukkuu" hintansa.
Tämä oli sikäli helpohko, koska tuli vain olemassa olevan sähkön rinnalle varaamaan akustoa aurinkösähkön mahdollisella ylituotolla sekä halvalla pörssisähköllä verkkosähköä.

Mikäli tätä kotiakku systeemiä aikoo käyttää varavoimana sähkökatkon aikana, mikä joillakin on tavoitteena, ei sitten asennus ole noin yksinkerainen kuin "perusasennuksessa". Sähkökatkon tultua kotiakku sähköjärjestelmä on erotettava verkosta automaattisesti. Tämän jälkeen kotiakusto syöttää niitä kotisähkön ryhmiä, mitkä on kytketty tämän piiriin. Kun verkkosähkö palaa kotiakku tunnistaa sen ja tahdistaa itsensä siihen ennenkuin se voi taas kytkeä verkkosähkön talon sähkönsyöttöön.

Toisin sanoen, normaalisti aurinkosähkö-akku järjestelmä sammuu automaattisesti, kun verkko katoaa eli on toiminnaltaan on-grid- tyyppiä.
Sitten on olemassa aurinko-akku sähköjärjestelmiä, mitkä ovat off-grid -tyyppisiä. Toimivat ilman verkkosähköä esim. mökillä, saaressa jne.
Mikäli nyt haluaa kotiakkusysteemin myös sähkökatkojen varalle sen on osattava toimia automaattisesti on-off- grid moodissa.