Kaksikielisyydestä

[dimebak]

Kuulin taannoin hyvän tarinan töissä. Oli joku suomalainen porukka ollut Afrikassa ja tässä porukassa oli ollut työkaverin ystävä. Olivat oppaan välityksellä varanneet huoneen jostain hotellista, kun matkasivat kaupungista toiseen. Hotelliin päästyään respassa ollut työntekijä selitti, että viimeinen huone meni ennen heitä asioineelle naiselle ja yksi suomalainen oli vahvassa nousuhumalassa napannut respaa tiskin yli rinnuksista kiinni ja selvällä suomella sanonut "se ***tanan huone oli ***tu mejän...". Oli afrikkalainen ymmärtänyt suomea, mitenköhän?

[christian80]

Kaksikielisyys on Suomessa hyvä juttu - ainoastaan tuo Suomen kielen lisäksi valittu toinen kieli on väärä - sen pitäisi olla ehdottomasti englanti, jotta sillä saavutettaisiin mitään aitoa hyötyä tässä yhä kansainvälistyvämmässä maailmassamme.

sanoisin vaan että jos ruotsia oppii niin on paljon helpompi oppia esim. englantia ja saksaa...ja kun joka päivä kuulee suomalaisia puhuvan englantia niin se ruotsin oppiminen olisi todella tarpeen. ottaa todellakin päähän kun esim radiossa menee englannin sanat ihan päin hel******. munmielestä vain kiinalaiset puhuvat huonommin englantia kuin suomalaiset mutta se on vain minun mielipide. ja sitä paitsi meillä suomenruotsalaisilla om SUOMIPAKKO...mutta me ollaan niin älykkäitä että tiedämme että mitä enemmän kieliä osaa, sen paremmin pärjää. voisi suomalaiset ottaa vähän oppia...

[Bob]

Kaksikielisyys on Suomessa hyvä juttu - ainoastaan tuo Suomen kielen lisäksi valittu toinen kieli on väärä - sen pitäisi olla ehdottomasti englanti, jotta sillä saavutettaisiin mitään aitoa hyötyä tässä yhä kansainvälistyvämmässä maailmassamme.

sanoisin vaan että jos ruotsia oppii niin on paljon helpompi oppia esim. englantia ja saksaa...ja kun joka päivä kuulee suomalaisia puhuvan englantia niin se ruotsin oppiminen olisi todella tarpeen. ottaa todellakin päähän kun esim radiossa menee englannin sanat ihan päin hel******. munmielestä vain kiinalaiset puhuvat huonommin englantia kuin suomalaiset mutta se on vain minun mielipide. ja sitä paitsi meillä suomenruotsalaisilla om SUOMIPAKKO...mutta me ollaan niin älykkäitä että tiedämme että mitä enemmän kieliä osaa, sen paremmin pärjää. voisi suomalaiset ottaa vähän oppia...

Voisikohan tuo Suomipakko johtua kenties siitä, että tämä maa on Suomi ja Suomessa puhutaan Suomea.

Mielestäni ruotsinkielen opiskelu Suomessa on turhaa, mutta onneksi se tulee vääjäämättä poistumaan tulevaisuudessa.

[christian80]

Voisikohan tuo Suomipakko johtua kenties siitä, että tämä maa on Suomi ja Suomessa puhutaan Suomea - mikäänhän ei pakota asumaan täällä, vaan voi muuttaa lähes mihin maahan tahansa, mikäli Suomenkieli ei miellytä.

Mielestäni ruotsinkielen opiskelu Suomessa on turhaa, mutta onneksi se tulee vääjäämättä poistumaan tulevaisuudessa.

Useimmat suomalaiset näköjään luulevat suomen olevan yskikielinen maa koska suomalaisia on enemmän mutta jos ette tiennyt niin suomessa om kaksi virallista kieltä, suomi ja ruotsi. ruotsalaisten täytyy kyllä opetella molemmat viralliset kielet, miksi ei suomalaisten? tämä jos jotain on suomenruotsalaisten syrjintää. syytä tähän en kyllä tiedä...voisiko jotenkin liittyä siihen että kaksikielinen saa paremminpalkattuja töitä ja suomalaiset ovat liian haluttomia ja tyhmiä oppiakseen ruotsia??? vai onko se siitä kiinni että suomalaisten mielestä tarvii osata vain kaksi kieltä ja engalnti on enemmän puhuttu kieli maapallolla (vaikka 90% niistä paikoista missä sitä sitten puhutaan ei suomalainen oo kuuluutkaan eikä koskaan mene sinne). ja jos ulkomaalainen kysyy tietä niin: tö pleis is tjast raund tö kornär veer ju kän sii tö pik pilting. ja sitten ulkomaalainen kysyy: i don't understand. do you speak english?

kansainvälisyydestä sitä että jos sitä nyt katsoo eurooppaa niin maat jossa puhutaan englantia on iso-britannia ja ..., eikö se ollut sitten siinä. ranskassa puhutaan ranskaa, saksassa saksaa, espanjassa espanjaa jne. jos katsoo missä puhutaan ruotsia niin ruotsi, norja, tanska, (islanti) ja suomi ja sitä paisti saksaa ymmärtää hyvin jos osaa ruotsia vaikkei olisi saksaa opiskellut. niin mikähän kieli puhutaan enemmän täällä euroopassa lähellä suomea...

"Suomessa puhutaan suomea" on todellakin sitä suomalaista ylimielisyyttä ja tämä näköjaan ulottuu myöskin ulkomaille. kun suomalainen menee espanjalle niin hän kysyy: eikö kukaan täällä osaa suomea? jos olisi suomalaisista kiinni niin kaikki maapallolla varmaan puhuisi suomea... (jos ette tiennyt niin mandariini(kiina) on puhutuin kieli, toiseksi tulee muistaakseni englanti. eli kaikki oppimaan mandariinia...

[9000T CD]

ruotsalaisten täytyy kyllä opetella molemmat viralliset kielet, miksi ei suomalaisten?..

Onko suomi ruotsin toinen virallinen kieli?
Oletko miettinyt että mikä motivoisi opetelemaan ruotsia muualla suomesssa kuin hangossa? Itse en ole tarvinnut ruotsia koko ikänäni (jos koulua ei lasketa), muuta kuin speedpartsin ja garaget.orgin sivuilla. Onhan nuo tietysti aika hyviä syitä, mutta yleisesti ei pitäisi kovin paljoa ihmetellä jos pakkoruotsi ei motivoi suurinta osaa suomalaisista.

Tämä ei sitten ole mitään syrjintää ja ymmärrän hyvin länsi-suomen tilanteen kaksikielisyyden osalta.

[Aksu900]

ruotsalaisten täytyy kyllä opetella molemmat viralliset kielet, miksi ei suomalaisten?

Heheh. Mullapa on just päinvastainen käsitys asiasta.

Sitäpaitsi suomenruotsalaisetkin ovat suomalaisia, eikä ruotsalaisia.

[Bob]

Voisikohan tuo Suomipakko johtua kenties siitä, että tämä maa on Suomi ja Suomessa puhutaan Suomea - mikäänhän ei pakota asumaan täällä, vaan voi muuttaa lähes mihin maahan tahansa, mikäli Suomenkieli ei miellytä.

Mielestäni ruotsinkielen opiskelu Suomessa on turhaa, mutta onneksi se tulee vääjäämättä poistumaan tulevaisuudessa.

Useimmat suomalaiset näköjään luulevat suomen olevan yskikielinen maa koska suomalaisia on enemmän mutta jos ette tiennyt niin suomessa om kaksi virallista kieltä, suomi ja ruotsi. ruotsalaisten täytyy kyllä opetella molemmat viralliset kielet, miksi ei suomalaisten? tämä jos jotain on suomenruotsalaisten syrjintää. syytä tähän en kyllä tiedä...voisiko jotenkin liittyä siihen että kaksikielinen saa paremminpalkattuja töitä ja suomalaiset ovat liian haluttomia ja tyhmiä oppiakseen ruotsia??? vai onko se siitä kiinni että suomalaisten mielestä tarvii osata vain kaksi kieltä ja engalnti on enemmän puhuttu kieli maapallolla (vaikka 90% niistä paikoista missä sitä sitten puhutaan ei suomalainen oo kuuluutkaan eikä koskaan mene sinne). ja jos ulkomaalainen kysyy tietä niin: tö pleis is tjast raund tö kornär veer ju kän sii tö pik pilting. ja sitten ulkomaalainen kysyy: i don't understand. do you speak english?

kansainvälisyydestä sitä että jos sitä nyt katsoo eurooppaa niin maat jossa puhutaan englantia on iso-britannia ja ..., eikö se ollut sitten siinä. ranskassa puhutaan ranskaa, saksassa saksaa, espanjassa espanjaa jne. jos katsoo missä puhutaan ruotsia niin ruotsi, norja, tanska, (islanti) ja suomi ja sitä paisti saksaa ymmärtää hyvin jos osaa ruotsia vaikkei olisi saksaa opiskellut. niin mikähän kieli puhutaan enemmän täällä euroopassa lähellä suomea...

"Suomessa puhutaan suomea" on todellakin sitä suomalaista ylimielisyyttä ja tämä näköjaan ulottuu myöskin ulkomaille. kun suomalainen menee espanjalle niin hän kysyy: eikö kukaan täällä osaa suomea? jos olisi suomalaisista kiinni niin kaikki maapallolla varmaan puhuisi suomea... (jos ette tiennyt niin mandariini(kiina) on puhutuin kieli, toiseksi tulee muistaakseni englanti. eli kaikki oppimaan mandariinia...

En ymmärtänyt kaikkea kirjoittamaasi (mm. kun suomalainen menee espanjalle) - se johtunee varmaankin Suomalaisesta typeryydestäni, kirjoitustaidottomuudestani ja yksinkertaisuudestani. Jos haluat keskustella kanssani englanniksi, niin se sopii, mutta tuosta "tö pleis is tjast..." - en ymmärtänyt mitään - oliko tuo suomenruotsia?

Tuo Suomalaisten haukkuminen tyhmiksi ei ollut mielestäni kovin korrektia.

En ole todellakaan katkera suomenruotsalaisten saamista mahdollisista "paremmista työpaikoista" ja "ylivertaisuudesta" - uskoakseni juuri tuon ruotsinkielen (mielestäni virheellisen) virallisen aseman johdosta tietyt paikat on pakko mm. valtionhallinnossa täyttää ruotsia ymmärtävillä ja osin puhuvillakin henkilöillä, vaikka nimenomaan ammatillisesti pätevämpiäkin henkilöitä olisi tarjolla.

Kokonaisuutena voisit hieman tarkastella kieliasiaa laajemmin eli missä kaikkialla maailmassa ymmärretään englantia ja verrata sitten tulisitko itse ymmärretyksi jos yrittäisit puhua siinä samassa tilanteessa suomenruotsia - joka on vielä hieman erilaista kuin pelkkä ruotsin kieli.

En ala väittelemään asiasta tämän enempää - säästän palvelinten levytilaa tärkeämpien - Saabia koskevien asioiden käsittelyyn. Eli eiköhän keskustella mieluummin autoista .
-Bob-

[99_GL_77]

Itselläni oli vielä vuosi sitten hieman ennakkoluuloja suomenruotsalaisia kohtaan. Vuosi Kokkolan seudulla muutti täysin suhtautumiseni heihin. Ovat todella mukavaa porukkaa. Ja ne naiset..

[Saippualaatikko]

Ei muuten varmasti ymmärrä saksaa jos osaa ruotsia. Yhtä hyvin voisin väittää että ymmärtää eestiä kun osaa suomea. Kyllä siitä joitain sanoja ymmärtää ja oppimista ehdottomasti helpottaa. Se, että ruotsin opiskelusta ei ole haittaa on hyvin huono syy ruotsin opiskeluun.(tuohon perusteluun törmää vain turhan usein) Tunnustetaan vielä, että itseltä ei ruotsi ikävä kyllä tahdo taipua. Taitaa tosin tulla ruotsista englantiakin hyödyllisempi kieli, kun kohta kaikki firmat kuuluvat ruotsalaisille

[Rommitommi]

Useimmat suomalaiset näköjään luulevat suomen olevan yskikielinen maa koska suomalaisia on enemmän mutta jos ette tiennyt niin suomessa om kaksi virallista kieltä, suomi ja ruotsi. ruotsalaisten täytyy kyllä opetella molemmat viralliset kielet, miksi ei suomalaisten? tämä jos jotain on suomenruotsalaisten syrjintää. syytä tähän en kyllä tiedä...voisiko jotenkin liittyä siihen että kaksikielinen saa paremminpalkattuja töitä ja suomalaiset ovat liian haluttomia ja tyhmiä oppiakseen ruotsia??? vai onko se siitä kiinni että suomalaisten mielestä tarvii osata vain kaksi kieltä ja engalnti on enemmän puhuttu kieli maapallolla (vaikka 90% niistä paikoista missä sitä sitten puhutaan ei suomalainen oo kuuluutkaan eikä koskaan mene sinne). ja jos ulkomaalainen kysyy tietä niin: tö pleis is tjast raund tö kornär veer ju kän sii tö pik pilting. ja sitten ulkomaalainen kysyy: i don't understand. do you speak english?

Suomihan on yksikielinen maa, paitsi virallisesti. Ruotsia puhuvat ovat pieni vähemmistö, joka historiallisten syiden takia saa rellestää Suomessa. Pakkoruotsi on aivan naurettavaa, onneksi tulee poistumaan. Kohtahan tässä pitäis ton logiikan mukaan puhua venäjää, kun alkaa noita venäläisiä olemaan Suomessa jo kohtuullisen paljon. 10-vuoden päästä voitaisiin lisätä virallisiin kieliin vielä somalia, kun tuntuu nekin sikiävän ihan hyvin täällä.
Viittaaminen suomalaisten tyhmyyteen on täysin asiatonta, ja kuvastaa mielestäni aivan täydellisesti suomenruotsalaisten "svenskatalandebättrefolk"-asennetta, ja muistutetaan nyt vielä: olet itsekkin suomalainen.
Itselleni ruotsin osaamisesta ei ole ollut mitään konkreettista hyötyä, mutta eipä siitä mitään haittaakaan ole ollut.

kansainvälisyydestä sitä että jos sitä nyt katsoo eurooppaa niin maat jossa puhutaan englantia on iso-britannia ja ..., eikö se ollut sitten siinä. ranskassa puhutaan ranskaa, saksassa saksaa, espanjassa espanjaa jne. jos katsoo missä puhutaan ruotsia niin ruotsi, norja, tanska, (islanti) ja suomi ja sitä paisti saksaa ymmärtää hyvin jos osaa ruotsia vaikkei olisi saksaa opiskellut. niin mikähän kieli puhutaan enemmän täällä euroopassa lähellä suomea...

Juurikin noin, mutta niin kuin Bob sanoi, kannattaa miettiä missä paikoissa englannilla tulee toimeen, ja missä ruotsilla...Aika hiljasta on ruotsin osalta.
Ja tottahan sitä pitää myös espanjaa ja ranskaa osata

"Suomessa puhutaan suomea" on todellakin sitä suomalaista ylimielisyyttä ja tämä näköjaan ulottuu myöskin ulkomaille. kun suomalainen menee espanjalle niin hän kysyy: eikö kukaan täällä osaa suomea? jos olisi suomalaisista kiinni niin kaikki maapallolla varmaan puhuisi suomea... (jos ette tiennyt niin mandariini(kiina) on puhutuin kieli, toiseksi tulee muistaakseni englanti. eli kaikki oppimaan mandariinia...

Suomenruotsalaisethan ne vaatii, että sitä ruotsia pitää puhua myös maan rajojen ulkopuolella, suomalaisilla ei samanlaista vaadetta ole missään. Suomessahan puhutaan suomea ja niin sen pitäs ollakkin. Meneppä Ruotsiin ja pakota ne ihmiset opettelemaan suomea, luuletko että kaikki hyväksyisivät mukisematta tollasen kohtelun?


Mandariini on kyllä puhutuin, mutta se kun ei ole mitenkään ympäri maailmaa puhuttu kieli, vaan pelkästään Kiinassa ja lähialueilla..

[valtteri]

Eikös meillä ole jo venäläisiä enemmän kuin ruotsinkielisiä?
Kyllä ainakin Pohjois - Ruotsissa pärjäsi kohtuullisen hyvin kouluruotsilla.

Ystävällisiä ja ihan mukavia ihmisiä siellä oli. Itse asiassa kaikki tuntemani Suomen ruotsalaiset tai riikin ruotsalaiset ovat ihan mukavaa porukkaa....niin eihän tässä topicissa nyt kyllä siitä puhuttukaan.

Onneksi lapset ovat ottaneet ns. pakkoruotsin positiivisesti ja nimenomaan halusivat reissulle Ruotsiin kokeillakseen omia taitojaan

"Tre kaffe, en läsk och fyra bullar"

Det är jätte bra

Ehkä nyt mopo on karannut käsistä suomenruotsalaisia on noin 300000 henkilöä ja venäläisiä vuoden 2004 lopussa noin 25000 henkilöä.
(ei ollut tarkoitus kaivella her...itä nenästä)"ymmärän yskän"

[Jipo]

Ja jag borde inte skriva något här jag då vi pratar om det här med finska och svenska men jag kände bara att jag måste, så jag tar det på svenska isället. Resan till Saab festivalen var ganska intressant, jag knöt ganska många internationella kontakter där. Ofta kunde man gissa vilken nation de kom ifrån.

Men det var en som satte stopp för det. Vi hade talat länge och jag hade bara sagt: Ja, jo, så e de typ, på allt han sagt, jag förstod inget vad han sade, jag tänkte hela tiden att det var en halvfull dansk, som kanske bröt lite på tyska till och med. Sen när jag skulle gå frågar jag om den finns många "Saabister" i Danmark? han svarar: Hmmm... ingen aning dock så jag förstår det. Han säger sen att han är från Skåne, Malmö. Men jag förstod faktiskt inte mycket vad han sade.

Nåja det här hörde kanske inte riktigt hit heller men! Och jag skall nu nog inte säga något som har Närpesiska som modersmål.

[Vesa Pohjalainen]

Eikös meillä ole jo venäläisiä enemmän kuin ruotsinkielisiä?
Kyllä ainakin Pohjois - Ruotsissa pärjäsi kohtuullisen hyvin kouluruotsilla.

Ehkä nyt mopo on karannut käsistä suomenruotsalaisia on noin 300000 henkilöä ja venäläisiä vuoden 2004 lopussa noin 25000 henkilöä.
(ei ollut tarkoitus kaivella her...itä nenästä)"ymmärän yskän"

Joo saattaa olla, eipä olleet luvut käsillä Täällä keskellä Suomea vaan törmää useammin venäläisiin kuin ruotsinkielisiin.

Ajatus oli, että ylipäätään kielen osaaminen avartaa ja laajentaa maailmaa olipa sitten kieli mikä tahansa.

Ruotsi on ihan näppärä Pohjoismaissa. Olen iloinen, että omat lapset kokevat kielenopiskelun mielenkiintoiseksi. Valikoima käsittää enkun ja ruotsin lisäksi myös ranskan, jota en itse osaa ollenkaan. Enpä ota muuten kantaa näihin perinteisiin vääntöihin kielivähemmistöjen osalta, Politiikot ajavat niitä asioita.

[petteri75]

Totta, pohjoismaissa ruotsi on näppärä kieli, kunhan vain jättää luvusta pois a) norjalaiset b) tanskalaiset ja totta vieköön c) skånelaiset; göinge-svenska on aivan hirveää. Mutta kun jätetään tämä pois, niin ruotsin painoarvo on aivan liian suuri, ja se on nimenomaan tämän maan ominaisuus. Jos ruotsia puhuvia on 350 000 ja suomea puhuvia se vajaat viisi miljoonaa, niin miksi aivan selkeän vähemmistön pitää uhrata kapasiteetistaan selkeä osa (B-ruotsi, alk. 7lk) pienessä käytössä olevan kielen, jolla on todella monta erilaista "murretta", osa vaikeaakin (kuten J. Hall tuossa totesikin)?

Vastaus on nimenomaan poliittinen. Miten muutenkaan perustellaan RKP:ta, millä ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin a) olla hallituksessa ja b) ylipainottaa ruotsin kielen asemaa, ts. pönkittää sitä. Selkein etu olla ruotsinkielinen on koulutuksessa, esim. Hankeniin pääsee helpommin kuin useampaan muuhun kauppakorkeaan. Tai tämä ainakin oli 90-luvun puolivälissä totta. Oikeustieteellisen ruotsinkieliseen tiedekuntaan oppilaskunta tekee "ilmaiseksi" valitukset valintakokeista jotta aloituspaikat saadaan varmasti täyteen; ei ehkä yhtä hyvä esimerkki, mutta kuvaa hyvin järjestelmää.

Tämä on selkeää epäoikeudenmukaisuutta. Kaikilta kannettavilta veroilla parannetaan pienen kieliryhmän mahdollisuuksia kokonaisuuden kannalta hyvinkin tärkeällä osa-alueella. Virkamiesruotsin vaatimukset ovat hyvin perusteltuja juuri ruotsinkielisillä alueilla, mutta kaikkialla muualla se vain lisää kannettavaa - mihin rovanniemeläinen poliisi tarvitsee ruotsia?

Kannatan kuitenkin suomen kaksikielisyyttä, vieras kieli on ikkuna ulkomaailmaan. Mutta tämän ylläpitäminen ei saa olla millään tavoin pakko, muuten se on todistus olemassaolevasta vähemmistödiktatuurista. Tässä vaiheessa mielellään vedotaan pohjoismaisuuteen, mutta olemme myös osa eurooppaa. Historialliset syyt ovat erityisen suosittuja pakkoruotsin puolustamisessa, ehkä kaivataan sitä säätyläis-Suomea, jossa ruotsia puhuva porvaristo oikeastaan omisti melkein kaiken arvokkaan, korkein virkamieskunta oli lähes järjestään ruotsinkielistä ja svensk-talande bättre folk oli jokaiselle tuttu käsite.

Arvostetaan maailman monimuotoisuutta, mutta totta vieköön pidetään silmät auki ja järki päässä.

[dimebak]

No jopas on tekstiä yhdestä kuvasta. Itse haluaisin täsmentää hieman erästä seikkaa. Tanskassa, Norjassa ja Islannissa ei todellakaan puhuta ruotsia. Tosin en kiellä sitä, että ruotsinkielisen on helpompi kommukoida ko. maissa ollessaan.

Ja pieni opetuksen sana: Muistakaa se, että meistä on moneksi. Puhumme äidinkielenä eri kieliä eikä sillä ole mitään merkitystä. Se millä on merkitystä, että tulee ymmärretyksi oli keskustelu käyty sitten ralli-englannilla vai ruotsilla jne. Ja teksti "Uusimaalatut ovet"; huvittihan se mutta ei ollut mitään ajatustakaan kokeilla niitä puuovia onko se maali märkää, joten viesti meni perille. Eli on aivan sama mitä puhut, miten puhut mutta tule ymmärretyksi.

P.S. Älä kuitenkaan käytä käsiä, jätetään se huitominen italialaisille ja ranskalaisille.