Jäätä...

[karg]

Tietääkseni vesi tms. jäätyy vain, kun on pakkasta

[HM]

Ei hernehiä veliseni.. olokoot vaikka sitä jäätä. Kyllähän ne liukasvarottimet ottaa sen huomioon että alijäähtynyt vesi voi olla tien pintaan osuessaan jäätynyt niillä +3 - +5 keleillä. Mutta että ...

Enempiä en ala diagnosoimaan täältä käsin mikä oli mitenkin oli miten oli

[karg]

Ei tarttee olla alijäähtynyttä vettäkään mikä sen liukkauden aiheuttaa 0-5 asteen lämpötiloissa. Riittää että tie on lähtökohtaisesti märkä, taivas on kirkas eikä aurinko pääse lämmittämään tien pintaa. Pilvisellä ilmalla ei tuossa lämpötilassa tiet jäädy.

[karg]

Ei hernehiä veliseni..

Ei täällä mitään herneitä vedellä nenään... hämmästyttää vaan kun suoralta kädeltä tyrmätään ilmeisesti tiedon puutteen takia. En itekään ala mm. kenenkään tarjoamia tasapainoketjun poistamisohjeita mollaamaan vääriksi, kun en ite ole hommaan perehtynyt

[lucaf]

Pöh. Veden jäätymiseen riittää se, että kun ilman lämpötila on sopivan matala, "taivas" reilusti kylmempänä paikkana imee lämmöt helposti ohuesta vesivanasta -> vesi voi jäätyä vaikka sitä ympäröivä ilma ei olisikaan pakkasella. Kannattaa miettiä mm. miksi auton lasit menevät huuruun jo ennen pakkasilmoja

huuru on eri asia kun jää , eihän noi yölämpötilat ole edes kunnolla käyneet alle kymmenen PLUS asteen , vantaalla on pari kertaa käynyt yöllä 8 asteessa, ja elokuun alussa kävi kolme kertaa 7-8 asteessa.

sä olet vaan unohtanut kuinka tehokas saabi sulla on. tai sitten loppuunajetut kesärenkaat + märät suojatien maalaukset = sutii kuin jäällä.

[Minuteman]

Olisiko sitä hiekkatietä josta vesivana alkoi, lotrattu suolaliuoksella tahi lipeällä, ja olisi siitä kulkeutunut asfaltille?
Tai kasteluautolla on ilmennyt pidätysvaikeuksia/tippavikaa
Osaa olla pirullisen liukkaita nuo em. litkut väärässä paikassa.

No suolaliukselle ei kyllä oikeata paikkaa olekaan

[karg]

huuru on eri asia kun jää , eihän noi yölämpötilat ole edes kunnolla käyneet alle kymmenen PLUS asteen , vantaalla on pari kertaa käynyt yöllä 8 asteessa, ja elokuun alussa kävi kolme kertaa 7-8 asteessa.

sä olet vaan unohtanut kuinka tehokas saabi sulla on. tai sitten loppuunajetut kesärenkaat + märät suojatien maalaukset = sutii kuin jäällä.

Whatever. Jos olisit lukenu tarkemmin, niin ainakin Hämeenlinnassa oli ko. aamuna vajaa tunti ennen tapahtumaa +5. Samana aamuna mm. Nummi-Pusulassa oli -1.6. Tämä kävi ilmi mm. FMI:n saitilta. Mitä sitten, jos Vantaalla on jotain muuta? Tämä juttu kävi Hämeenlinnassa. Sen lisäksi mainitsin, että paikassa ei ole suojatietä tai muitakaan tien levyisiä maalauksia ja kesärenkaani eivät myöskään ole lähellekään loppuunajetut. Ainoa kuivasta asfaltista poikkeava juttu oli se vesivana, joka oli jäätynyt kirkkaana elokuisena aamuna, jolloin ilman kosteuskin oli tiivistynyt sumuksi lähelle maan pintaa (=joku mystinen voima oli saanut tämänkin aikaan, vakka ilmassa oli PLUS-asteita ). Jos auto vielä jäkitti ESP:n hidastamana eteenpäin n. 10m matkan, niin mikähän "suojatie" tms. yhtenäinen maalaus keskellä tietä on niinkin pitkä?

Miksi auton lasit huurtuu vaikka ilmassa ei olisi pakkasta ja mitä se huuru on? Miksi vesi jäätyy? Jäätyykö 100 litraa 20-asteista vettä yhtä nopeasti kuin 1 millilitra 20-asteista vettä jos oletetaan, että jäätymisen aiheuttavat olosuhteet ovat samat? Jos fysiikan lait on hukassa, niin eiköhän vaikka Googlesta löydy asiaa tarpeeksi.

[karg]

Mitä mitä? Kuinka ihmeessä voi olla mahdollista, että vaikka muutaman paikallisen sääaseman (lähistöllä oleva FMI:n sääasema, pari pihalla olevaa sääasemaa) mukaan ilman lämpötila ei ollut koko yön aikana pakkasen puolella, taivasalla olleen Saabin ikkunat olivat jäässä (teltassa majailleen Saabin ikkunoissa ei ollut jäätä) ja nythän on vasta syyskuu? Kyllä, ikkunoissa oli todellakin jäätä (ei pleksilasia, ei suolaliuosta, ei lipeää, ei sateen kostuttamaa katumaalausta). Kun sitä koitti sormella, se tuntui kylmältä ja liukkaalta ja se alkoi sulaa sormen alla muuntuen vedeksi. Taivas oli kirkas, joten ei vissiin ollut alijäähtynyttä vettäkään tippunu taivaalta.

Voisiko joku selittää kun täällä tätä tietoa tuntuu olevan yllinkyllin?

[make206]

Mie uskon.

Täällä jo toinen yö kun kävi pakkasen puolella kotimittari.
Viime yönä -1,6* , matalat lätäköt jäässä ja puisto kuurassa.

[JuAn]

Aika mielenkiintoista pohdintaa... Kävin vaan miettii sitä, et jos tosiaan oli hiekkatien kasteluun käytettyä vettä ja siin yleensä suolaa tai jotain joukos pölyn sidontaan, ni sen jäätymiseenhän vaaditaan kyl kohtalaisia pakkaslukemia (jos suolaa), jollen nyt ihan väärin oo ymmärtäny... En siis epäile etteikö olis ollu jäätä, mut sillo sen pitäis olla puhdasta vettä, et ei tien kasteluun käytettyä, eikös

[lucaf]

nythän on ihan eri yökelit kun 2 vkoa sitten. minä en usko että jäätymistä syntyy jos lämpötila laskee hetkellisesti +5 asteeseen, puhumattakaan että sitä jäätä olisi vielä tunnin päästä +8 asteessa jäljellä. mutta tuskin tässä kannattaa ryhtyä uskovainen vs. fyysikko -sotaan, no hard feelings

[ahdinmoppe]

jos vaikkapa ois tuullut niin paljon että olisi jäähtynyt pakkasen puolelle
ainakin täällä raavittiin ikkunoita

[Hessu]

Jos lämpötila on lähellä nollaa ja samalla tuulee hiukankin, niin vettä höyrystyy (haihtuu) aina jonkin verran ilmaan. Jos vesikerros on ohut, kuten auton päällä, haihtuvan veden suhteellinen osuus koko määrästä voi olla lyhyessä ajassa melko suuri. Koska veden höyrystyminen vaatii energiaa, se ottaa sitä ympäristöstään eli muista vesimolekyyleistä (niiden lämpömäärä on suurempi ja lämmönjohtuminen parempaa kuin ilmasta). Ympäröivät vesimolekyylit menettävät energiaa jolloin niiden lämpötila laskee. Höyrystymättä jäävän veden lämpötila putoaa näin alle ympäristön lämpötilan ja saattaa mennä pakkasen puolelle vaikka lähistöllä ei pakkaslukemia mitatakaan. Koska nestemäinen vesi höyrystyy tietysti helpommin kuin jää, mahdollisesti sulavien vesimolekyylien haihtumisen kuluttama energia ylläpitää jään matalaa lämpötilaa melko pitkään.
Olisikohan jotenkin näin... Eipä ole Termodynamiikan perusteet -kurssi mennyt hukkaan jos oli edes siteeksi totuutta

[9000CD23T]

Jäätyminen
on veden muuttumista nestemäisestä kiinteäksi. Puhdas vesi jäätyy normaali-ilmanpaineessa 0 °C:ssa, mutta jos vesi on liikkumattomana eikä siinä ole kiteytymiskeskuksia, saattaa tapahtua useiden asteiden alijäähtyminen ennen jäätymisen alkamista. Paineen lisäys alentaa jäätymispistettä. Jäätymisessä vapautuu huomattava määrä lämpöä, joka taas sitoutuu jään sulaessa. Suolaisen meriveden jäätymispiste on alimmillaan -4 °C

[Svc]

... Jos vesikerros on ohut, kuten auton päällä, haihtuvan veden suhteellinen osuus koko määrästä voi olla lyhyessä ajassa melko suuri. Koska veden höyrystyminen vaatii energiaa, se ottaa sitä ympäristöstään eli muista vesimolekyyleistä (niiden lämpömäärä on suurempi ja lämmönjohtuminen parempaa kuin ilmasta). Ympäröivät vesimolekyylit menettävät energiaa jolloin niiden lämpötila laskee...

Tämän huomasivat jo muinaiset roomalaiset.
Vuohennahkaleilit, savipullot yms. päästävät vettä hieman lävitseen, jolloin materiaali pysyy aavistuksen kosteana. Veden haihtuminen pullon tms. pinnalta pitää sisällön ympäristöä viileämpänä.

Vieläkö armeijassa neuvotaan, että kenttäpullon kangassuojus kannattaa kesällä kastella, samalla kun pullon täyttää?