Potkua ng900 turboo!!!

Turbo Sensonic

OK

Täytyis varmaan lueskella tulevaisuutta silmälläpitäen STCS:n palstaa (jos oman auton turbo sattuu brakaamaan), että kumpi kannattaa ennemmin vaihtaa tilalle, Mitsu vai T25/T28

NG900T · Viesti Kirjoittaja **NG900T** » Su Syys 28, 2003 10:10

Turbo Sensonic kirjoitti:OK

Täytyis varmaan lueskella tulevaisuutta silmälläpitäen STCS:n palstaa (jos oman auton turbo sattuu brakaamaan), että kumpi kannattaa ennemmin vaihtaa tilalle, Mitsu vai T25/T28

Kyllä tolla hypriidilläkin pärjää 320hv, 400nm:

http://www.maptun.com/cars_900_kitsopanidis.php

huom. ja saabin crossflow iicee! ei sekään siis ihan tuhnu ole.
(Oli ihan pakko mainita

) koska http://www.sdcc.se/ :stä tilattu ic on jo matkalla uuteen kotiin...

Perässä tullaan T Sensonic!

Turbo Sensonic

Mun cooleriasiat ei olekaan hirveen hyvin

Vaikka Maptunin Fredrik lupasi lähettää IC:n ja muut romppeet nyt viime torstain/perjantain aikana, niin valitettavasti hän ei saa niitä lähtemään vasta kun joskus ensi viikon alussa

Tämä tietää sitä, että jos tulen Malmille, niin ei oo taas paljoo hurraamista

Syy on siinä, että IC:n valmistaja ei ole pystynyt valmistamaan IC:tään, koska ei ole saanut alihankkijaltaan jotain alumiinikennon komponenttia. Maptunin Fredrik lupasi hoputtaa valmistajaa, mutta tuskin mä silti ehdin saamaan sitä IC:tä kiinni autooni ensi sunnuntaiksi. Kylläpä taas v

t

ttaa

Turbo Sensonic

NG900T kirjoitti:
Turbo Sensonic kirjoitti:OK

Täytyis varmaan lueskella tulevaisuutta silmälläpitäen STCS:n palstaa (jos oman auton turbo sattuu brakaamaan), että kumpi kannattaa ennemmin vaihtaa tilalle, Mitsu vai T25/T28
Kyllä tolla hypriidilläkin pärjää 320hv, 400nm:

http://www.maptun.com/cars_900_kitsopanidis.php

huom. ja saabin crossflow iicee! ei sekään siis ihan tuhnu ole.
(Oli ihan pakko mainita ) koska http://www.sdcc.se/ :stä tilattu ic on jo matkalla uuteen kotiin...

Perässä tullaan T Sensonic!

Jep, sain tossa äsken vähän turboinformaatiota Maptunin Fredrikiltä. Kysyin häneltä ihan piruuttani, että mikä turbo kannattaisi laittaa kiinni NG900:een, jos aikoisi vaihtaa autoon isomman turbon.

Tässä mun kysymys:

Turbo Sensonic kirjoitti: Hello Fredrik!
I'd like to ask you that if I'm going to upgrade my car's turbo in the
future, which would be preferable, Garrett T25/T28 hybrid or Mitsubishi
TD04-15T?
What about the characteristics of both turbos? Which one would be better
for NG900 and have less turbo lag (so that it would be close to T25M at
low revs)?

Ja Maptunin Fredrik vastasi:

Maptunin Fredrik kirjoitti: If you go for the 15T turbo in new 9-5 aero and in 9-3 Aero,
that turbo is not that much better than the one you got.
But if it is from 9000 Aero, then the turbo is better.
The turbine house of the turbo is larger on the 9000 Aero turbo.

I like the 15T turbo (9000 Aero) alot.
Even 18T is really good.
T25/28 is good for around 320 Hp.

The advantage of T25/28 turbo is that it will fit without modification on
your turbo.

If I were you, I would go for 18T turbo, and buy larger injectors.
Then you will get 320 Hp +

T25/28 turbo max 320 Hp

15T Turbo (9000 Aero) around 310-320 Hp

15T Turbo (9-5 Aero, 9-3 Aero) around max 290 Hp

Kyselin tossa ihan piruuttani, että paljonko toi Mitsun TD04-15T maksaisi. Sain tarjouksen 3500 SEK (käytetty), mutta jos mun auton orkkisturbo joskus brakaa, niin sitten kyllä hommaan autoon tuon T25/T28 -hybridin, koska Maptunin Fredrikin mukaan tosta Mitsun turbosta ei oo hirveesti hyötyä verrattuna T25M:ään. T25M vääntää Maptunin steg 3 -käyrän mukaan jo 2200 rpm:stä saakka 360 Nm:n voimalla, joten siihen vääntöön voi olla kyllä ihan tyytyväinen, ainakin kaupunkiajossa

http://www.maptun.com/effektvrid.php?la ... item=900_3

Lisäksi sain Maptunin Fredrikiltä sellaisenkin tiedon, että T25M:n maksimiahtopainekapasiteetti on 1.5 bar, mutta silloin täytyy poistaa ohjelmistossa oleva ahtopaineenrajoitintoiminto (pressure guard) ja 1.3 bar on kuitenkin maksimi T25M:stä saatava stabiili ahtopaine.

P.S. Hmm, jos toi 290 hv on tosiaan TD04-15T:stä saatava maksimitehotuotto, niin mitenköhän Nordic Uhr mainostaa, että heidän 9-5 Aero steg 3 setillään saa irti 300 hv, vaikka heidän settiinsä ei kuulu suurempaa vaihtoturboa

Vigge · Viesti Kirjoittaja **Vigge** » Ma Syys 29, 2003 10:48

Turbo Sensonic kirjoitti:
P.S. Hmm, jos toi 290 hv on tosiaan TD04-15T:stä saatava maksimitehotuotto, niin mitenköhän Nordic Uhr mainostaa, että heidän 9-5 Aero steg 3 setillään saa irti 300 hv, vaikka heidän settiinsä ei kuulu suurempaa vaihtoturboa

Olisikohan sillä jotain tekemistä että aeron iskutilavuus on 3dl suurempi

Turbo Sensonic

Vigge kirjoitti:Olisikohan sillä jotain tekemistä että aeron iskutilavuus on 3dl suurempi

Joku kertoili STCS:n palstalla, että ei se iskutilavuus turbon maksimituottoon vaikuta. Esim. Rickard, joka ajaa Maptunin virittämää ja itse rakentaamaansa 9-5 Viggeniä (http://www.saab4fun.com/95viggen.html), ihmetteli yhdessä vaiheessa, että kuinka Nordic voi ilmoittaa 9-5 Aeron steg 3:n maksimitehoiksi 300 hv, kun Mitsun maksimituotto pyörii jossain 290 hv:n paikkeilla. Esim. BSR ja Maptun ilmoittavat 9-5 Aeron steg 3:n tehoiksi 289 hv ja 280 hv, toinen tosin mittaa dynaamisesti ja toinen staattisesti.

P.S. Maptunin sivuille oli muuten tullut vast'ikään 2.3T:n (220 hv) virityssetit:

http://www.maptun.com/95_220_1.php?link=95_220_1

Steg 1:n tehot on samat kuin Aeron steg 1:llä

Vigge · Viesti Kirjoittaja **Vigge** » Ma Syys 29, 2003 12:10

Turbo Sensonic kirjoitti:
Vigge kirjoitti: Joku kertoili STCS:n palstalla, että ei se iskutilavuus turbon maksimituottoon vaikuta. Esim. Rickard, joka ajaa Maptunin virittämää ja itse rakentaamaansa 9-5 Viggeniä (http://www.saab4fun.com/95viggen.html), ihmetteli yhdessä vaiheessa, että kuinka Nordic voi ilmoittaa 9-5 Aeron steg 3:n maksimitehoiksi 300 hv, kun Mitsun maksimituotto pyörii jossain 290 hv:n paikkeilla. Esim. BSR ja Maptun ilmoittavat 9-5 Aeron steg 3:n tehoiksi 289 hv ja 280 hv, toinen tosin mittaa dynaamisesti ja toinen staattisesti.

P.S. Maptunin sivuille oli muuten tullut vast'ikään 2.3T:n (220 hv) virityssetit:

http://www.maptun.com/95_220_1.php?link=95_220_1

Steg 1:n tehot on samat kuin Aeron steg 1:llä

Lisää ihmettelyn aiheita. Viggenistä saa samoilla Nordicin romuilla irti 280hp, vaikka kone on lähes tulkoon identtinen. Eräs sakemanni oli käynyt dynossa viggellä, jossa kiinni Nordic stage III. Max teho oli 211kw =287hp
Olisiko niin että aeron setissä on hieman "hyvän miehen lisää", mene ja tiedä.

Turbo Sensonic

Vigge kirjoitti:Lisää ihmettelyn aiheita. Viggenistä saa samoilla Nordicin romuilla irti 280hp, vaikka kone on lähes tulkoon identtinen. Eräs sakemanni oli käynyt dynossa viggellä, jossa kiinni Nordic stage III. Max teho oli 211kw =287hp
Olisiko niin että aeron setissä on hieman "hyvän miehen lisää", mene ja tiedä.

No Nordicilla on varmaan ajateltu, että 300 hv on saatava rikki orkkisturbolla hinnalla millä hyvänsä

Sitä Nordicin sivuilla ei kerrota, että onko tuo 9-5 Aeron 300 hv ns. piikkiteho, joka on saatu aikaiseksi yhden sekunnin ajaksi vai jopa pidemmäksi aikaa. Kaikki muut Saabeja virittävät viritysfirmat ilmoittavat 9-5 Aeron steg 3:n teholukemiksi 280-289 hv.

Rolf Uhr kertoili aikanaan, että heillä oli alunperin tarkoitus laittaa Viggenin steg 3 -settiin tehoa samat kuin mitä heillä on 9-5 Aeron steg3 -setissä, mutta autosta tuli niin hullu, ettei se enää pysynyt kunnolla hanskassa. Siksi he päättivät alentaa tehoja 20 hv:lla.

Vigge · Viesti Kirjoittaja **Vigge** » Ma Syys 29, 2003 13:14

Turbo Sensonic kirjoitti:
Rolf Uhr kertoili aikanaan, että heillä oli alunperin tarkoitus laittaa Viggenin steg 3 -settiin tehoa samat kuin mitä heillä on 9-5 Aeron steg3 -setissä, mutta autosta tuli niin hullu, ettei se enää pysynyt kunnolla hanskassa. Siksi he päättivät alentaa tehoja 20 hv:lla.

Toi on varmaan huonoin selitys mitä olen koskaan kuullut

Autosta tuli hullu ja 20hv vähennys auttoi? Olisi kiva tietää mitä esim max väännölle tehtiin, sillä kun nyt luulisi olevan hieman enemmän tekemistä
auton "hulluuden" kanssa.

power was 285 Hp 490 Nm.
We reduced the torque later down to 440 Nm.
The temperature and lambda was very good.
The lamba on full power was 0.85
And the exhust temperature was not over 950 degrees.

Olisikohan auton "hulluttelu" ollut tässäkin syynä siihen että vääntöjä tiputettiin. Itse veikkaan kyllä enemmän lodjun kestävyyttä. No kohta se nähdään miten tuo viggen rupeaa hulluttelemaan

... ihan kun se nyt ei vielä hulluttelisi tarpeeksi.

Mikä sitten on hulluttelun määritelmä? auto pysyy omalla kaistalla kiihdytyksen aikana, tarvitaan kaksi kaistaa, vai kokonainen kiitorata

.

Ps. hieman uraisella tiellä on tekemistä että auton saa pidettyä kaistalla
täyskaasu kihdytyksen aikana. Ei hätää kyllä se lisä tehoilla suoristuu

"all go no show"

Turbo Sensonic

Vigge kirjoitti:Toi on varmaan huonoin selitys mitä olen koskaan kuullut
Autosta tuli hullu ja 20hv vähennys auttoi? Olisi kiva tietää mitä esim max väännölle tehtiin, sillä kun nyt luulisi olevan hieman enemmän tekemistä auton "hulluuden" kanssa.

No vääntöjä tiputettiin tuossa Nordicin Viggenin steg 3:ssa 440 Nm:stä 420 Nm:iin.

Tässä artikkeli, jossa Rolf Uhr mainitsee tuon kertomani asian:

http://www.gulabilen.com/automobil/bilt ... c&Pages=13

Ja katkelma siitä:
"Rolf Uhr, VD i Nordic Uhr berättar: - Det sitter samma motor i Viggen som i Aeron, men vi vill inte trimma viggenmotorn till mer än 280 hästar. I början hade vi samma trimningsgrad som Aeron och tog ut 300 häst, men då vart bilen helt galen. Så vi valde en lägre trimning för att bilen ska gå att köra. Då sitter det ändå progressiva fjädrar i hjulupphängningarna runt om vilket förbättrar vägegenskaperna rejält. Standardviggen är ju ännu jävligare att köra och då har den ju bara 230 hästar att leka med. "

peinu · Viesti Kirjoittaja **peinu** » Ma Syys 29, 2003 15:43

Moro!!

Heräsi ihmetys kun lueskelin tuon Maptunin virittelemää Ioannis & Nikolas Kitsopanidis, Saab 900 2.0T, 320 Hp/401 Nm

Viriosat olivat:
Gas flowed cylinder head, 3" downpipe with race catalyst and 2.5" exhaust system after catalyst. Saab “Crossflow” intercooler. T25/T28 hybrid turbocharger, stronger actuator, Bosch “green” injectors, MapTun Individual software.

Kun taas Speedparts kauppaa omaa Steg 2 -satsia vaihtoon menee katalysaattisen konvertterin jälkeinen pakokaasusysteemin osio

Eli ylemmässä 3" downpipe ja katti, alemmassa 3" takaosa.
Ja eikös 2.5" ole putken vakiopaksuus?

Kumpaa suosittelette vaihtoon ensimmäisenä? Alku- vai loppuosaa?

Alkuosa speedpartsilta:
9-3 med sportkat JT62-1S 6,150 kr

Loppuosa:
9-3 turbo Halvsats 98-02 JT62-H 2,850 kr

Kysyy hän!?

Turbo Sensonic

peinu kirjoitti:Ja eikös 2.5" ole putken vakiopaksuus?

Mun mielestä toi 2.5" ei ole NG900:n vakioputken paksuus. Voi olla, että olen väärässä

Peinu kirjoitti:Kumpaa suosittelette vaihtoon ensimmäisenä? Alku- vai loppuosaa?

No molempia totta kai

Vaihda molemmat kerralla, niin ei tarvitse tehdä pakoputkihommia kahteen kertaan, eikä tarvitse alkaa kikkailemaan adapterien kanssa

Jos on ihan pakko tinkiä jommasta kummasta osasta, niin mä ehkä hommaisin ensin tuon etuputken sportkatilla.

Mä en kyllä tilaisi Speedpartsilta mitään, vaan ostaisin tavarat suoraan JT:ltä (katso seuraava sivu):

http://www.jt-tuning.se/products/products.asp?ID=145

Siellä on täydellinen 3" JT -Superflow pakoputki sportkatilla 7300 SEK.
Speedpartsilla sama tavara maksaa 7250 SEK, mutta toimitusajat voi olla melko pitkät (vrt. "Vigge":n ja mun toimitusaikoja)

turbotalladega

En voi puhua kuin kokemuksella mutta ero td04-15t ja t25 ahtimen välillä on suuri ahdot ei tipu ollenkaan vaan max. paineet on koko ajan rajoittimeen saakka.

Turbo Sensonic

turbotalladega kirjoitti:En voi puhua kuin kokemuksella mutta ero td04-15t ja t25 ahtimen välillä on suuri ahdot ei tipu ollenkaan vaan max. paineet on koko ajan rajoittimeen saakka.

Toi ero voi myös johtua osittain softien mappauksesta. SP:n (tai oikeastaan BSR:n) steg 3:n vääntö laskee kuin "lehmän häntä" 4000 RPM:n jälkeen. Noin 5700 RPM:ssä vääntö laskee alle 300 Nm:n:

http://www.speedparts.se/prod/newupgrad ... 4-98.shtml

Kun taas Maptunin steg 3 -softa ei mene koskaan alle 300 Nm:n:

http://www.maptun.com/effektvrid.php?la ... item=900_3

T25M:n ja Mitsun ahtimen eroja voi tarkastella myös vertaamalla NG900 Turbon ja OG9-3 Aeron Maptunin steg 3:n vääntökäyriä (tosin ei kovin hyvä vertailukohde, kun toinen on Trionic 5 ja toinen Trionic 7 -Saab):

http://www.maptun.com/effektvrid.php?la ... m=93_205_3

Vääntökäyrissä ei ole hirveästi eroa. Tosin jos maksimitehoja haetaan, niin T25M:n tuotto loppuu jossain 284 hv:n paikkeilla ja Mitsun 290 hv:n paikkeilla.

Mulla oleva Maptunin softa puhaltaa kaikilla muilla vaihteilla 1:stä ja R:ää lukuunottamatta 1.3 bar noin 2200 rpm:stä lähtien laskien huippukierroksilla noin 0.1 bar. Tällä hetkellä autossa on kiinni orkkis-IC, joka ei kyllä pysty pysymään mukana kiihdytyksissä. No jos ensi viikolla saisi tuon IC:n, niin pääsisi sitten testaamaan oikein kunnolla.

Sähän ostit tuon Mitsun turbon PCS:ltä, eikö totta? Asusteletko Jkylässä tai lähiseudulla? Mä olen tod.näk. tulossa Jkylään ensi viikolla ja jos kiinnostaa, niin voisit kokeilla mun softaa autossasi. Sitähän voisi heittää pienen lenkin

Kiinnostais nimittäin tietää, että kuinka toi mun softa käyttäytyisi sun autossa, kun sulla on kiinni tuo Mitsun ahdin

NG900T · Viesti Kirjoittaja **NG900T** » Ma Syys 29, 2003 20:16

peinu kirjoitti: Kumpaa suosittelette vaihtoon ensimmäisenä? Alku- vai loppuosaa?

Kysyy hän!?

Jos ei kerralla kokonaan niin ehdottomasti etupää, mä vaihdoin ekana katista taaksepäin 2.5" simonssin puolisarjan (keskivaimennin + takavaimennin) ja siinä ei ollu eroja kuin hieman matalammat soundit. Tosta pari kuukautta myöhemmin vaihtu etupää JT:n kolmetuumaseen ja sporkattiin, jo oli huomattava ero väännössä alemmilla kierroksilla kun lähdin asennuksen jälkeen ajelemaan.

NG900 turbon alkuperänen putki on hieman 2.5 tuumasta ohkasempi. Just viimeviikolla paikkoja siivotessa kattelin alkuperästä etuputkea katteineen niin kyllä se aika mehupilliä on 2.5 tuumaseenkin verrattuna.