Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3610
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja wesku »

meverkko kirjoitti: Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa.
Niinpä, siis ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla (näköhavaintoihin eikä arvauksiin perustuen ?) . Sen lisäksi ajoneuvo on voitava pysäyttää kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa. Vai miten se "ja" sana pitäisi ymmärtää ?

Siispä näkyvällä osalla on voitava pysäyttää vaikka siinä olisikin jotain ennalta arvaamatonta, vaikkapa jokin isompi kivenlohkare, routavaurio tmv.
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3610
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja wesku »

9-5T kirjoitti: Onko muita ennalta arvaamattomia?
kts. esim. poliisin tulkintaa http://www.poliisi.fi/poliisi/lp/home.n ... Section=29

esimerkki: "Toiminta on varmastikin epäloogista ja ennalta arvaamatonta, jos juopunut makaa pimeällä ajoradalla. "

ilmeisesti tämä voitaisiin monien tässä ketjussa kirjoitelleiden mielestä muuttaa "Toiminta on varmastikin epäloogista ja ennalta arvaamatonta, jos jalankulkijalla ei ole heijastinta. "

ko. sivulla olevista KKO ennakkotapauksista käy ilmi asian ydin, syytetyn pitää aina muistaa ettei ole havainnut yhtään mitään
Jamppa
"Hölösuu"
Viestit: 2018
Liittynyt: Ke Kesä 25, 2003 10:46

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja Jamppa »

no mitäs väliä sillä olisi vaikka olisi nukkumassa ajoradalla, jos se auto kerta pitää saada pysäytettyä näkyvällä osalla niinkuin sanoit :?: Ihminen se juoppokin kait on

Tuon näkyvän osan kohdalla mielestäni saivarellaan vähän liikaan.Tilanteita tulee, jolloin ei sitä autoa vaan saa pysähtymään. Ja jos noin ajattelee että autoa saatava näkyvällä osalla pysähtymään aina, tilanne kuin tilanne. Kannattaa ennemmin jäädä kotia .
Mercedes CL500
Mercedes SL500 X 2
Mercedes R320L
Saab 900S
Pontiac Trans am 87 ls1
Ja jotain muitakin
Hallu
"Hölösuu"
Viestit: 2724
Liittynyt: To Elo 14, 2003 12:32
Paikkakunta: R136a1

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja Hallu »

Pohjolan sivut kirjoitti:Tummiin pukeutunut kulkija ilman heijastinta erottuu auton kaukovaloissa noin 100 metrin päähän. Heijastin taas näkyy jo 250–300 metrin etäisyydelle. Jos samaan aikaan jalankulkijan kanssa autoa vastaan tule toinen auto, heijastimeton jalankulkija erottuu lähivaloissa vasta 25–30 metrin päästä. Kuljettajan reaktioaika on noin 1–2 sekuntia ja siinä ajassa 90 km tuntinopeudella ajava auto etenee ainakin 20 metriä.
Ton mukaan jos meinais että saa auton pysäytettyä joka tilanteessa "näkyvällä osalla" menis aika hissutteluksi :)
Keijo-klubi #1860, Maja kesät Mäntsälässä ja talvet Lahdessa.
Renauly Megane 1.5 dci, Renault Scenic, Opel Frontera, Suzuki Iso-rosvo Naked, Hayabussi.
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3610
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja wesku »

93t sport kirjoitti:
Pohjolan sivut kirjoitti:Tummiin pukeutunut kulkija ilman heijastinta erottuu auton kaukovaloissa noin 100 metrin päähän. Heijastin taas näkyy jo 250–300 metrin etäisyydelle. Jos samaan aikaan jalankulkijan kanssa autoa vastaan tule toinen auto, heijastimeton jalankulkija erottuu lähivaloissa vasta 25–30 metrin päästä. Kuljettajan reaktioaika on noin 1–2 sekuntia ja siinä ajassa 90 km tuntinopeudella ajava auto etenee ainakin 20 metriä.
Ton mukaan jos meinais että saa auton pysäytettyä joka tilanteessa "näkyvällä osalla" menis aika hissutteluksi :)
Ongelmahan on monasti siinä että lähivaloille vaihdetaan aivan liian aikaisin. Jos vaihto tapahtuu vasta siinä vaiheessa kun vastaantulevien autojen valot ovat valaisseet koko tien eli normaalilla talvinopeudella noin 5 sekuntia ennen vastaantulijan kohtaamista, ei pitäisi olla ongelmaa huomata tiellä jo olevaa jalankulkijaa tai mitä tahansa estettä. Nykyään monilla on tapana vaihtaa lähivaloille jo pitkän suoran toisessa päässä.
Petter
"Hirsch"
Viestit: 728
Liittynyt: Ti Tammi 18, 2005 08:41
Paikkakunta: Kerava

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja Petter »

Voisiko nuo hirvetkin velvoittaa käyttämään heijastinta, esim. sakon uhalla?
9-5 Aero W -01
96 V4 1,7 -76
Chrysler Grand Voyager V6 LX -01
#2253
Hallu
"Hölösuu"
Viestit: 2724
Liittynyt: To Elo 14, 2003 12:32
Paikkakunta: R136a1

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja Hallu »

Petter kirjoitti:Voisiko nuo hirvetkin velvoittaa käyttämään heijastinta, esim. sakon uhalla?
Jossain ohjelmassa oli sioille syötetty jotain skeidaa ja niiden sorkat oli sitten fosforoidut tms eli hehkuivat pimeessä, eli hirville vaan sama käsittely, vaikka niin että koko ruho loistas vihreänä :)
Keijo-klubi #1860, Maja kesät Mäntsälässä ja talvet Lahdessa.
Renauly Megane 1.5 dci, Renault Scenic, Opel Frontera, Suzuki Iso-rosvo Naked, Hayabussi.
Olli Kinaret
"Hirsch"
Viestit: 997
Liittynyt: La Heinä 16, 2005 11:28
Paikkakunta: Kalajoki

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja Olli Kinaret »

Tällaisella saivartelulla saa kyllä tapettua autoilusta kaiken ilon :roll:
Mercedes-benz S turbodiesel vm.-74
Pontiac Firebird vm.-85
Jaguar X-Type 3.0 -01
Saab 9-5 aero -06
meverkko
"Hölösuu"
Viestit: 1141
Liittynyt: Su Touko 25, 2003 22:48
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja meverkko »

wesku kirjoitti:
meverkko kirjoitti: Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa.
Niinpä, siis ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla (näköhavaintoihin eikä arvauksiin perustuen ?) . Sen lisäksi ajoneuvo on voitava pysäyttää kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa. Vai miten se "ja" sana pitäisi ymmärtää ?

Siispä näkyvällä osalla on voitava pysäyttää vaikka siinä olisikin jotain ennalta arvaamatonta, vaikkapa jokin isompi kivenlohkare, routavaurio tmv.
Jos normaalivalaistuksessa ajorataa näkyy esimerkiksi 100m. Noin 10m ennen törmäystä tiellä näkyy mustiin pukeutunut henkilö.

Muuttuuko AJORADAN näkyvä osa samalla hetkellä 10m vai pysyykö se 100m.

Ajoradan näkyvällä osalla voi olla NÄKYMÄTTÖMISSÄ jokin ennalta arvaamaton, kuten se heijastimeton jalankulkija. Ajoneuvon kuljettaja on edelleen velvollinen pysäyttämään kulkineensa ajoradan näkyvällä osalla (100m) muttei sen 10m aikana jolloin jalankulkija on näkyvä.

Nythän on kyse siitä, että ajoradan näkyvälle osalle ennalta arvaamattomasti ilmestyy näkyviin jotain. Tähän ei ajoneuvon kuljettajaa velvoiteta varustautumaan.
Saab 9-5 2,3T -07
Saab 900S -92
H-D Road King -03
Nikon @ http://ralli.verkkonen.net #1474
m&m
"Turbo"
Viestit: 244
Liittynyt: Ma Tammi 23, 2006 16:35

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja m&m »

meverkko kirjoitti:
Jos normaalivalaistuksessa ajorataa näkyy esimerkiksi 100m. Noin 10m ennen törmäystä tiellä näkyy mustiin pukeutunut henkilö.

Muuttuuko AJORADAN näkyvä osa samalla hetkellä 10m vai pysyykö se 100m.

Ajoradan näkyvällä osalla voi olla NÄKYMÄTTÖMISSÄ jokin ennalta arvaamaton, kuten se heijastimeton jalankulkija. Ajoneuvon kuljettaja on edelleen velvollinen pysäyttämään kulkineensa ajoradan näkyvällä osalla (100m) muttei sen 10m aikana jolloin jalankulkija on näkyvä.

Nythän on kyse siitä, että ajoradan näkyvälle osalle ennalta arvaamattomasti ilmestyy näkyviin jotain. Tähän ei ajoneuvon kuljettajaa velvoiteta varustautumaan.
Juuri näin, ajoradan näkyvä osa pysyy ylläolevassa esimerkissä sadassa metrissä, mutta kuski on velvollinen tarvittaessa pysäyttämään sitä lyhyemmällä matkalla mikäli näkyviin ilmestyy jotain ennalta arvattavaa kuten 50 metrin päässä tietä ylittämään lähtevä heijastimella varustautunut jalankulkija.
meverkko
"Hölösuu"
Viestit: 1141
Liittynyt: Su Touko 25, 2003 22:48
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja meverkko »

m&m kirjoitti:
meverkko kirjoitti:
Jos normaalivalaistuksessa ajorataa näkyy esimerkiksi 100m. Noin 10m ennen törmäystä tiellä näkyy mustiin pukeutunut henkilö.

Muuttuuko AJORADAN näkyvä osa samalla hetkellä 10m vai pysyykö se 100m.

Ajoradan näkyvällä osalla voi olla NÄKYMÄTTÖMISSÄ jokin ennalta arvaamaton, kuten se heijastimeton jalankulkija. Ajoneuvon kuljettaja on edelleen velvollinen pysäyttämään kulkineensa ajoradan näkyvällä osalla (100m) muttei sen 10m aikana jolloin jalankulkija on näkyvä.

Nythän on kyse siitä, että ajoradan näkyvälle osalle ennalta arvaamattomasti ilmestyy näkyviin jotain. Tähän ei ajoneuvon kuljettajaa velvoiteta varustautumaan.
Juuri näin, ajoradan näkyvä osa pysyy ylläolevassa esimerkissä sadassa metrissä, mutta kuski on velvollinen tarvittaessa pysäyttämään sitä lyhyemmällä matkalla mikäli näkyviin ilmestyy jotain ennalta arvattavaa kuten 50 metrin päässä tietä ylittämään lähtevä heijastimella varustautunut jalankulkija.
Kyllä. Tuo ajoradan näkyvä osahan ei tarkoita sitä, että pitkällä suoralla saisi ajella niin kuin ei 1km matkalla tarvitsisi jarruttaa. Sen lakikohdan henki on päinvastoin nopeuksia alentava sellaisissa kohdin, joissa näkyvyys on rajoittunut!!!

Ja toki jos 50m auton edessä tien ylittäminen on arvattavaa, ollaan tietysti kaupunkialueella tai muusta syystä noin 50km/h rajoitusalueella. Maantienopeuksillahan tuollainen EI olisi ennalta arvattavaa, että 50m päässä joku yhtäkkiä päättää ylittää tien. Silloin on jo kyseessä itsemurha, johon ei kuljettajan tiettävästi tarvitse varautua...
Saab 9-5 2,3T -07
Saab 900S -92
H-D Road King -03
Nikon @ http://ralli.verkkonen.net #1474
Petter
"Hirsch"
Viestit: 728
Liittynyt: Ti Tammi 18, 2005 08:41
Paikkakunta: Kerava

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja Petter »

Mitä tuosta voisi oppia (minusta):
1. Jalankulkijan kannatta käyttää heijastina
2. Autoilijan pitää olla varovainen liikenteessä ja varoa yllätäviäkin asioita
9-5 Aero W -01
96 V4 1,7 -76
Chrysler Grand Voyager V6 LX -01
#2253
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3610
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja wesku »

meverkko kirjoitti: Ajoradan näkyvällä osalla voi olla NÄKYMÄTTÖMISSÄ
:D
Kyllä se ajoradalla oleva jalankulkija on ilman heijastintakin näkyvissä koko ajoradan näkyvällä osalla, ei se tosiasia siitä pyörittelemällä miksikään muutu. Siinä Pohjolan esimerkissähän todettiin että heijastimella jalankulkija muuttuu näkyväksi sillä "näkymättömällä" osalla yli sadan metrin päässä.
meverkko
"Hölösuu"
Viestit: 1141
Liittynyt: Su Touko 25, 2003 22:48
Paikkakunta: Hämeenlinna
Viesti:

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja meverkko »

wesku kirjoitti:
meverkko kirjoitti: Ajoradan näkyvällä osalla voi olla NÄKYMÄTTÖMISSÄ
:D
Kyllä se ajoradalla oleva jalankulkija on ilman heijastintakin näkyvissä
wesku kirjoitti: ... heijastimella jalankulkija muuttuu näkyväksi sillä "näkymättömällä" osalla yli sadan metrin päässä.
Ja ilman heijastinta 100m näkyvän osan sisäpuolella...

liikenneturva.fi
Kuva
Viimeksi muokannut meverkko, Pe Tammi 25, 2008 15:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Saab 9-5 2,3T -07
Saab 900S -92
H-D Road King -03
Nikon @ http://ralli.verkkonen.net #1474
Svc
"Saabisti"
Viestit: 3103
Liittynyt: Ti Touko 06, 2003 11:16
Paikkakunta: Hanko

Re: Ilman heijastinta olevan jalankulkijan yli ajaminen

Viesti Kirjoittaja Svc »

Ennenkuin menee liikaa saivarteluksi, niin lainataapa tähän koko teksti Poliisin kysymyspalstalta.
Tieliikennelain 23 §:ssä on kohta: "Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa." Mitä tuo ennalta arvattava oikein tarkoittaa? Pitäisikö osata ennustaa mitä mutkan takana on?

Tieliikennelain 3 § sanoo, että tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä muutenkin olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi. Tieliikennelain säännösten lähtökohtana on, että kaikki teot ovat rangaistavia myös tuottamuksellisina. Laki ei salli toimintaa, josta voi aiheutua vaaraa muille, ei edes abstraktista vaaraa.

Toisten tiellä liikkuvien epälooginen tai sääntöjen vastainen toiminta on usein ennalta arvaamatonta. Toiminta on varmastikin epäloogista ja ennalta arvaamatonta, jos juopunut makaa pimeällä ajoradalla.

Luottamusperiaatteen mukaan kenenkään ei tarvitse varautua siihen, että toiset toimivat liikennesääntöjen vastaisesti. Tieliikennelain varovaisuusvelvoite kuitenkin edellyttää, että toisten liikennesääntöjen vastainen toimintakin otetaan kohtuudella huomioon. Pääsääntönä voidaan pitää, että lainvastaiset teot ovat toiselle ennalta arvaamattomia. Kuitenkin lasten ja vanhusten kohdalla pitäisi ymmärtää varautua lainvastaiseenkin toimintaan (TLL 30§).

Ennalta arvattavuuden käsite avautuu parhaiten Korkeimman Oikeuden onnettomuustapauksia lukiessa:

KKO:1989:88 Kuljettaja oli hyvissä ajoin havainnut tien reunassa seisseen 10 vuotiaan lapsen. Kun lapsi lähti ylittämään tietä, niin kuljettaja ei liukkaalla tiellä saanut autoaan pysähtymään, vaan törmäsi lapseen. Koska kuljettaja ei vähentänyt nopeutta, eikä herättänyt lapsen huomiota esim. antamalla äänimerkkiä, hänen katsottiin laiminlyöneen TLL 30§:n velvoitetta noudattaa erityistä varovaisuutta lähestyessään lapsia.

KKO:1989:90. Kahdeksanvuotias lapsi, jolla ei ollut heijastinta, juoksi pimeän aikaan valaistulle jäiselle kadulle. Auto ajoi lähivaloilla, kuljettaja ei saanut pysäytettyä, jolloin auto tönäisi lasta. KKO katsoi, ettei kuljettaja vallinneissa olosuhteissa havainnut lasta, eikä hänen ollut näytetty laiminlyöneen sovittaa ajonopeutensa sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus 23§:n mukaan olisi edellyttänyt. Tilanne oli hänelle ennalta arvaamaton ja syyte liikenteen vaarantamisesta hylättiin.
Kyse on siis myös terveen järjen käytöstä. "Mikä ei ole kohtuus, ei myöskään voi olla oikeus" sanoo vanha tuomarin ohje.
Svc, Saabiton saabisti
Citroën C5 2.0 HDi -11, Seat Leon e-Hybrid -21
Vastaa Viestiin