Tiet tukkoon?

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
Vastaa Viestiin
Avatar
Kupari
"Hölösuu"
Viestit: 3921
Liittynyt: Ma Kesä 26, 2006 19:55
Paikkakunta: Imatra

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja Kupari »

Korruptio kirjoitti:
ainut tapa säilyttää maapallo on hävittää tämä koko ihmiskunta huit helvettiin.
Ah kuinka ihanaa onkaan lukea itsetyytyväisen vakaasta uskosta ihmisen kaikkivoipaisuuteen. :D Ei maapallolla mitään hätää ole, elämä voittaa aina tavalla tai toisella oli täällä ihmisiä tai ei. Tosin itsetyytyväistä ihmistähän se ei paljoa lohduta kun ei ole varma siitä että on saanut kätensä jäljen taputeltua paskaan ja ei tiedä että onko enää sen jälkeen seuraamassa tilannetta, koittakaa nyt vaan ymmärtää ja tottua siihen että miten merkityksettömiä me ihmiset ollaan jopa tässä "tutussa" globaalissa, saati sitten kosmisessa mittakaavassa...

"Itsetyytyväinen" :?: Olisit lukenut tarkempaa niin olisit huomannut ettei tuo itsetyytyväisyyttä ole vaan lähinnä turhautumista. Ja "vakaasta uskosta", lähinnä skeptismiä ajatusmaailmani kyllä on. Siinä henkilööni kohdistuneista määritelmistä 8) .
Noin yleisesti " me merkityksettömät ihmiset" saadaan kyllä tarpeeksi pahaa aikaan vaikka siltä voisi välttyä täälläkin " tutussa globaalissakin" jos ei järki ala pian neuvoa ajattelemaan omaa nenää pitemmälle. Mun mielestäni vain on turha tuhota ahneuden ja oman edun tavoittelun takia edes tätä pienen pientä palloa vaikkei se ole kuin hyttysen paska avaruudessa :wink: .
Jos otat kirjoitukset noin kirjaimellisesti niin olen pahoillani siitä etten laittanut tekstin eteen "vertauskuvallisesti sanottuna".
Jäsen 2986
Saab 9-5 Aero sedan manuaali -03 biopoweroitu
Käytössä muut työvehje Suzuki SX4 1.6 4X4 Outdoor Line -08, emännällä S60 T5 -01
ah79
"Hirsch"
Viestit: 957
Liittynyt: Ma Touko 31, 2004 09:10
Paikkakunta: Espoo

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja ah79 »

Jussi kirjoitti:Valtiovalta voi halutessaan ottaa öljyjalosteiden kuluttajahinnat kontrolliinsa, sitä ei estä mikään. Kuluttajahintaa voi säädellä rukkaamalla verotusta tai yksinkertaisesti määrämällä hintakaton...
Verotuksen rukkaamiseen valtiolla olisi kylä mahdollisuudet ja todennäköisesti hintojen laskemisen seurauksena kasvava myynti tasaisi valtion veromenetyksiä mukavasti, en ihmettelisi vaikka lopputulos veroalesta olisi valtiolle +/-0. Hintakatot ja vastaavat taas kuulostavat niin kommunistisilta ratkaisuilta, että hyi h*tti Kuva. Toivottavasti et ole tosissasi moisten ajatusten kanssa.
#1970
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja Jussi »

ah79 kirjoitti:Toivottavasti et ole tosissasi moisten ajatusten kanssa.
Olen... sillä että yhteiskunta säätelee hintoja, jotta hyvinvointi voitaisiin turvata, ei ole mitään tekemistä kommunismin kanssa.

Tietääkseni esimerkiksi Tanska ei ole kommunistinen valtio vaikka se on harrastanut energian hintojen säätelyä Grönlannissa 70-luvulta asti... esimerkiksi 95 maksaa siellä n. 0.5€ /l. Eikä Suomessa, tai Euroopassa yleensäkään, kukaan puhu kommunismista kun on kyse esimerkiksi maataloustuotteiden hintojen säätämisestä.

Oikeastaan koko tilanteen muuttuminen kokoajan painajaismaisemmaksi on vain tulosta siitä että yhteiskunnan ote energian hintaan on menetetty. Sitten kun vielä päästään Amerikan malliin, jossa yhteiskunta ei kunnolla valvo edes energianjakelua, niin ollaan oikein kunnolla kusessa... saadaan Euroopassakin kokea sähkökatkoja, jotka pimentää kerralla muutaman miljoona taloutta, se olisi oikeaa markkinatalouden juhlaa :)
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
ah79
"Hirsch"
Viestit: 957
Liittynyt: Ma Touko 31, 2004 09:10
Paikkakunta: Espoo

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja ah79 »

Jussi kirjoitti:Tietääkseni esimerkiksi Tanska ei ole kommunistinen valtio vaikka se on harrastanut energian hintojen säätelyä Grönlannissa 70-luvulta asti... esimerkiksi 95 maksaa siellä n. 0.5€ /l. Eikä Suomessa, tai Euroopassa yleensäkään, kukaan puhu kommunismista kun on kyse esimerkiksi maataloustuotteiden hintojen säätämisestä.
Jos valtio haluaa hintoihin vaikuttaa, on ensisijainen homma verojen lasku. Niin kauan kuin Suomessa pelkkä valmistevero on luokkaa 60c litra, on aika turha puhua mistään Grönlannin 50c vähittäismyyntihinnoista. Valtio voi toki pyrkiä vaikuttamaan hintoihin, mutta asioiden ratkominen vähittäismyyjätasolle hatusta vedetyillä hintakatoilla on nimenomaan sosialististen maiden tyyliä. Sen sijaan valtio voi esim. kompensoida yrityksiä verohelpotuksilla tai selvällä rahalla ja asettaa tämän kompensaation ehdoiksi esim. kuluttajahintaa koskevia vaatimuksia. Jotenkin tällä periaatteella kuvittelisin Grönlannin mallinkin toimivan.

Maataloudessakin hintojen säätely tapahtuu nimenomaan tuotantoa tietyin ehdoin tukemalla, ei ilmoittamalla esim. vähittäiskauppatasolle että tästä lähtien saa muuten kananmuna maksaa kuluttajalle enintään niin ja niin paljon, vaikka kauppa itse maksaisikin siitä edelliselle portaalle enemmän. Lienee selvää, että jälkimmäinen malli ei reaalimaailmassa pitkälle toimi.
Jussi kirjoitti:Oikeastaan koko tilanteen muuttuminen kokoajan painajaismaisemmaksi on vain tulosta siitä että yhteiskunnan ote energian hintaan on menetetty. Sitten kun vielä päästään Amerikan malliin, jossa yhteiskunta ei kunnolla valvo edes energianjakelua, niin ollaan oikein kunnolla kusessa... saadaan Euroopassakin kokea sähkökatkoja, jotka pimentää kerralla muutaman miljoona taloutta, se olisi oikeaa markkinatalouden juhlaa :)
Tästä olemme pitkälti samaa mieltä. Monen yhteiskunnan kannalta kriittiset toiminnot kannattaisi pitää ainakin jossain määrin valtion hallinnassa, päinvastoin kuin viimeisetkin valtionyhtiöt on kohta yksityistetty. Valtion monopoleja en sinänsä kannata juuri millään alalla, mutta jonkin verran valtion suorassa hallinnassa olevia resursseja olisi yksityisen sektorin rinnalla hyvä olla.
#1970
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja Jussi »

ah79 kirjoitti:Jotenkin tällä periaatteella kuvittelisin Grönlannin mallinkin toimivan.
Itseasiassa Grönlannin malli taitaa toimia siten että energian myynti ja jakelu on paikallishallinnon omistaman monopoliyhtiön hanskassa. Grönlanti ei ole hyvä esimerkki kuin siinä mielessä että se näyttää mitä kaikkea on tehtävissä jotta kansan hyvinvointi voidaan turvata.

Polttoaineiden hinnoittelussa voisi mielestäni yhteiskunnan toimesta asettaa hintakatot tukkuportaalle. Sähkön hinnoittelussa taas ne voisi asettaa suoraan kuluttaja hintoihin. Tämän hetkinen tilanne on koko kansantalouden kannalta erittäin hankala ja vaarallinen ja on jokseenkin nurinkurista että energia yhtiöiden annetaan tahkota huipputuloksia koko muun yhteiskunnan kustannuksella... jos oikeasti haluttaisiin valita pienin paha niin energiayhtiöt pistettäisiin leikkaamaan katteitaan väkisin ja sitomaan kuluttaja- ja/tai tukkuhinnat todellisiin kustannuksiin.
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
ah79
"Hirsch"
Viestit: 957
Liittynyt: Ma Touko 31, 2004 09:10
Paikkakunta: Espoo

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja ah79 »

Jussi kirjoitti:jos oikeasti haluttaisiin valita pienin paha niin energiayhtiöt pistettäisiin leikkaamaan katteitaan väkisin ja sitomaan kuluttaja- ja/tai tukkuhinnat todellisiin kustannuksiin.
Ei niitä tarvitsisi edes pakottaa. Pitäisi vain perustaa yksi valtionyhtiö, jonka hommana olisi myydä kuluttajille energiaa mahdollisimman halvalla, silti itse kannattavuusrajan yläpuolella pysyen (tällaisen valtionyhtiön tappiolla toimiminen veisi toimintaedellytykset yksityisen sektorin yrityksiltä, joita kuitenkin tarvitaan riittävän kokonaisvolyymin savuttamiseksi). Yksityisten olisi hinnoittelussaan käytännössä pakko seurata perässä.
#1970
Saappi Kuski
"Hölösuu"
Viestit: 3011
Liittynyt: Su Kesä 20, 2004 17:39

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja Saappi Kuski »

Onkos joku joskus nähnyt tai kuullut valtiovallan toimillaan konkreettisesti vaikuttaneen joidenkin hintojen tai verojen nousuun tai vaikka työllisyyteen, ainakaan positiivisesti?
En minäkään. Tätä sirkusta pyörittää markkinavoimat ja kaikki muut on matkustajia. Matti kekkuloi seurueineen maailmalla ja Tavja toisaalla on huolissaan Romanian kerjäläisistä. Loput keihäshyppääjät ja trubaduurit arkadianmäen ongelmajätelaitoksella yrittää lähinnä kävellä seinänvierustoja ja vältellä toimittajien ikäviä kysymyksiä vaalirahoituksista.
9000CS 2,3
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja Jussi »

ah79 kirjoitti:Ei niitä tarvitsisi edes pakottaa. Pitäisi vain perustaa yksi valtionyhtiö, jonka hommana olisi myydä kuluttajille energiaa mahdollisimman halvalla, silti itse kannattavuusrajan yläpuolella pysyen (tällaisen valtionyhtiön tappiolla toimiminen veisi toimintaedellytykset yksityisen sektorin yrityksiltä, joita kuitenkin tarvitaan riittävän kokonaisvolyymin savuttamiseksi). Yksityisten olisi hinnoittelussaan käytännössä pakko seurata perässä.
Noinhan se menisi, mutta ikävä kyllä valtionyhtiöt on Euroopassa juuri saatu hävitettyä, joten uusia ei varmasti saada pystyyn riittävällä vauhdilla. Tosin sopisi hyvin kuvioon että ensin myydään pois puoli-ilmaiseksi ja sitten ostetaan takaisin ihan pirun kovaan hintaan :)

Enpä tiedä miten jonkinlaiset energiaosuuskunnat toimisivat... riittävä määrä kansalaisia ostamaan keskitetysti kaikki energia yhdestä ikiomasta yhtiöstä.
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
Avatar
9000CD23T
"Team Ylläpito"
"Team Ylläpito"
Viestit: 7771
Liittynyt: Pe Heinä 02, 2004 12:45
Paikkakunta: ex Jyväskylän MLK
Viesti:

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja 9000CD23T »

900i-5D Combi Coupe-84*/900i-4D Sedan-86*/900i-4D Sedan-88*/9000CD 2.3T-91*/OG9³SE-01 RE85STG1
(*=ex) #2060#
Saappi Kuski
"Hölösuu"
Viestit: 3011
Liittynyt: Su Kesä 20, 2004 17:39

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja Saappi Kuski »

9000CD23T kirjoitti:No huh huh......

http://www.youtube.com/watch?v=UBDgUdbL ... re=related
Hurjaa touhua. Kommentit kun lukee niin käy ilmi mitä on taustalla.
9000CS 2,3
liteFun
"Hölösuu"
Viestit: 1999
Liittynyt: Ma Huhti 09, 2007 11:15
Paikkakunta: Koria
Viesti:

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja liteFun »

Eikö nyt pitäs Espanjassa ja Ranskassa olla rekkojen lakko... Kuulemma etelän hetelmät loppuu kaupan hyllystä.
Edelleen ootan innolla että Suomessa tempastais...
muppelo
"Hölösuu"
Viestit: 1320
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2007 08:28
Paikkakunta: Joensuu

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja muppelo »

vai olisko juurikin niin että suomessa autoilijoitakin uskalletaan potkia kuin vierasta sikaa juuri siksi kun vallanpitäjät laskee sen varaa että suomalainen vaan kyräilee muttei potkaise takaisin...
Aivan sama lähteekö juosten vaiko letkuissa kituen
VKe
"Hölösuu"
Viestit: 5493
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 20:37
Paikkakunta: SUOMI

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja VKe »

Kupari kirjoitti:Tulisivat rekat tukkimaan tiet tänne rajoille venäläisten autokuljetuksilta niin ministerit olisi jonossa hoitamassa kaikenlaista asiaa ettei Putin tykkäisi pahaa ja suuttuisi. Saattas bensaverokin tippua kun Putin ärähtää Matille kun limot ja citymaasturit ei pääse rajasta yli. Akselilta Kotka-Kouvola-Lappeenranta-Imatra tiet umpeen niin tehtäkööt venäläisten rekkaparkit vaikka eduskuntatalon eteen.
Ottaa päähän kun täällä maataan rähmällään joka suuntaan itään ja länteen ja nostan hattua ranskalaisille barrikadeilla kun heillä on kanttia näyttää valtiolle. Suomi on nykyään oikein perseennuolijavaltio USA:n ja Venäjän suuntaan, ei mitään kanttia sanoa mistään vastaan saati sitten tehdä jotain.
Kansainvälinen median kiinnostus olisi aika varmaa.
Näistä lahtari ja punikkijutuista sen verran että ainut tapa säilyttää maapallo on hävittää tämä koko ihmiskunta huit helvettiin. Politiikka ja uskonto ovat kaiken pahan alku ja juuri.
Tuo rekkaralli on tosiaan käsittämätön ja nää porukat täällä kehien sisäpuolella on täysin pihalla todellisuudesta. Liikenneministerimmekin on sellainen nössö - lausunnot ja kommentit on kuin paskahuussin astiasta (anteeksi jos herjasin).

Venäläiset siirsi autokuljetukset Imatralle koska heillä on vain yksi raja-asema jossa tullataan autorekkoja, just joo. Tuolla tavalla nauravat partaansa kun meillä viranomaiset suunnitteli rekkaparkkeja. Nyt suomalaisten pitäs tehdä ehdottomasti niin että autokuljetusrekkojen tullauksia tehdään meidän tullissa vain sillä raja-asemalla jossa on rekkaparkit. Ja kun niitä ei oo missään niin autoja ei rajan yli pääse. Ne pitää pitää laivoissa kun satamiinkin on asetettu transitoautoille vastaanottokielto. Ähä...

Eikös nyt juhannuksen alla ole suunnitteilla jonkinlainen "teiden tukkimismarssi"? Tulen mukaan ja lupaan tulpata liikennettä parhaan kykyni mukaan !!!

VKe
VKe
"Hölösuu"
Viestit: 5493
Liittynyt: Ke Elo 15, 2007 20:37
Paikkakunta: SUOMI

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja VKe »

9-5T kirjoitti:Lapsellista pelleilyä.
Tiedetään, siks me tuota tehdäänkin.
J.N
"Hirsch"
Viestit: 959
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 19:11
Paikkakunta: Etelä-Savo

Re: Tiet tukkoon?

Viesti Kirjoittaja J.N »

#3418
Vastaa Viestiin