Soininvaara haluaa autoihin nopeusrajoittimet

[Saappi Kuski]

Pysytäänpäs asiassa. Minä olen ainakin Osmon kanssa siitä samaa mieltä että liian moni käyttää valvonnan puutetta hyväkseen ja rikkoo ja sen vuoksi lakeja ja tämä aiheuttaa onnettomuuksia joissa kuolee ja vammautuu viattomia ihmisiä.
Sekä myös vastustaa raivoisasti valvonnan lisäämistä vaikka sen ei pitäisi hetkauttaa ketään - kunhan noudattaa niitä lakeja.
Noniin, taas tulee turpaan, lyökää lyökää

[lucaf]

liian moni käyttää valvonnan puutetta hyväkseen ja rikkoo ja sen vuoksi lakeja ja tämä aiheuttaa onnettomuuksia joissa kuolee ja vammautuu viattomia ihmisiä.

Jos lain rikkominen aiheuttaisi onnettomuuksia, olisin vahingoittunut, vammautunut ja kuollut jo tuhansia kertoja
Minun mielestäni ainoa syy onnettomuuksiin on huolimattomuus. riippumatta siitä onko noudatettu lakia vai ei.

[Saappi Kuski]

liian moni käyttää valvonnan puutetta hyväkseen ja rikkoo ja sen vuoksi lakeja ja tämä aiheuttaa onnettomuuksia joissa kuolee ja vammautuu viattomia ihmisiä.

Jos lain rikkominen aiheuttaisi onnettomuuksia, olisin vahingoittunut, vammautunut ja kuollut jo tuhansia kertoja
Minun mielestäni ainoa syy onnettomuuksiin on huolimattomuus. riippumatta siitä onko noudatettu lakia vai ei.

Huolimattomuus, piittaamattomuus, röykeys, ku**päisyys, kännipäisyys, onhan näitä.
Asiahan kuitenkin lienee niin että lainsäätäjien tehtävä on määritellä liikenneympäristö missä kuka vaan voi liikkua turvallisesti noudattaen sääntöjä ja luottaa siihen että muutkin noudattaa sääntöjä. Valvonta on ainoa keino huolehtia siitä että näin tapahtuu.

[Jussi]

Orwell on yksi maailmanhistorian suurimmista visionääreistä.

Olisi hienoa jos voitaisiin valvoa myös ihmisten ajatuksia. Rikollinen toiminta lähtee liikkeelle rikollisesta mielestä... jos mieli on puhdas kuin pulmunen niin mitään hätää ei ole, vain rikollisille tälläinen voisi olla ongelma.

[lucaf]

Asiahan kuitenkin lienee niin että lainsäätäjien tehtävä on määritellä liikenneympäristö missä kuka vaan voi liikkua turvallisesti noudattaen sääntöjä ja luottaa siihen että muutkin noudattaa sääntöjä.

Niin on. Ongelmana on ainoastaan se, että lainsäätäjät ja päättäjät eivät ymmärrä sitä, ettei ole olemassa väkivallatonta* tapaa taata ihmisille sataprosenttista tai lähellekkään sataprosenttista turvallisuutta, eikä sataprosenttinen tjsp. turvallisuus ole edes arvo, se olisi arvo ainoastan silloin jos ihmiselämä olisi päättymätön.

Nyt tuosta turvallisuusasiasta on tullut poliitikkojen pelikenttä jossa kukin yrittää nostaa itseään toisia korkeammalle tuomalla jonkun keskeneräisen idean siitä miten saataisiin vielä enemmän "pelastettua" ihmishenkiä, ikäänkuin ihmisen hengissäpitäminen olisi maailmankaikkeuden suurin arvo jota täytyy palvoa kaiken muun kustannuksella, jopa mielekkään elämän kustannuksella.

*Väkivallattomuudella tarkoitan sitä, ettei samalla riistettäisi ihmisiltä vapautta toimia luontaisella tavalla (vahingoittamatta muita, toki). Vapauden rajoittaminen on väkivaltaa, ja se että joku valvoisi sitä että keskiyöllä ajan yksin tyhjällä tiellä maksimissaan kahdeksaakymppiä, on mielestäni saman luokan väkivaltaa kun mitä näkee edelleen esim. lastenkasvatuksessa, ja lopputulos on nähtävissä "hyvinvointi"yhteiskunnassamme.

Yhteiset säännöt on hyviä, jos ne on laadittu huomioiden ihminen yksilönä. Mutta jos ne on laadittu huomioiden ihminen ainostaan osana ihmismassaa (kuten esim isoissa byrokraattisissa työpaikoissa, monissa liikennesäännöissä, jne.), niistä on pahimmillaan jopa enemmän haittaa kuin hyötyä.

Yhteiskunnan pitäisi palvella ihmistä, mutta nyt asia on kääntynyt päälaelleen, ihminen palvelee yhteiskuntaa.

[VVV]

Kyse on ainakin itselläni enemmän periaatteesta kuin suoranaisesta ongelmasta. Holhousta ja kyttäämistä on nyky-yhteiskunnassa jo aivan riittämiin ja itseäni ei moinen toiminta lämmitä tippaakaan, vaikken mikään kovin törkeä rötösukko olekaan. Laitetaan samantien rajoittimen katoksi 40km/h, niin säästyy takuulla ihmishenkiä. Suomen valtiojohdon yleisin tapa käsitellä ongelmia tuntuu vain olevan uusien kieltojen, rajoitusten tai maksujen asettaminen.

Ps. Alkoi vituttamaan ja kyseisen tunnekuohun avulla avautumista tulisi useampikin palstallinen tarvittaessa, mutta koska sitä ei kukaan jaksaisi lukea, enkä minä kirjoittaa, niin menen ulos ja avaan lomakaljan...

[9000CD23T]

Pysytäänpäs asiassa. Minä olen ainakin Osmon kanssa siitä samaa mieltä että liian moni käyttää valvonnan puutetta hyväkseen ja rikkoo ja sen vuoksi lakeja ja tämä aiheuttaa onnettomuuksia joissa kuolee ja vammautuu viattomia ihmisiä.
Sekä myös vastustaa raivoisasti valvonnan lisäämistä vaikka sen ei pitäisi hetkauttaa ketään - kunhan noudattaa niitä lakeja.
Noniin, taas tulee turpaan, lyökää lyökää

Niin ja kuten siellä blokissakin todettiin että Suomessa hukkuu ihmisiä joka vuosi,
ja siellä ehdotettiin että määrättäisiin pelastusliivit jokaiselle, ja niitä pitää
sitten pitää päällä jokapaikassa ja koko ajan.
Tällä varmaan estettäisiin kaikki hukkumiskuolemat.

Ja lisäksi siellä todettiin että 100% kuolemattomuutta ei ole vielä saavutettu.
Mutta siihen te varmaan tähtäättekin...saappi kuski ja Soininvaara.
( saas nähdä onnistutteko )

[Saappi Kuski]

Pysytäänpäs asiassa. Minä olen ainakin Osmon kanssa siitä samaa mieltä että liian moni käyttää valvonnan puutetta hyväkseen ja rikkoo ja sen vuoksi lakeja ja tämä aiheuttaa onnettomuuksia joissa kuolee ja vammautuu viattomia ihmisiä.
Sekä myös vastustaa raivoisasti valvonnan lisäämistä vaikka sen ei pitäisi hetkauttaa ketään - kunhan noudattaa niitä lakeja.
Noniin, taas tulee turpaan, lyökää lyökää

Niin ja kuten siellä blokissakin todettiin että Suomessa hukkuu ihmisiä joka vuosi,
ja siellä ehdotettiin että määrättäisiin pelastusliivit jokaiselle, ja niitä pitää
sitten pitää päällä jokapaikassa ja koko ajan.
Tällä varmaan estettäisiin kaikki hukkumiskuolemat.

Ja lisäksi siellä todettiin että 100% kuolemattomuutta ei ole vielä saavutettu.
Mutta siihen te varmaan tähtäättekin...saappi kuski ja Soininvaara.
( saas nähdä onnistutteko )

Minä en nyt ymmärrä tätä. Pitäisikö tietty määrä kuolleita liikenteessä sitten hyväksyä? Onko nykyään se oikea määrä? Vai sallitaanko vielä muutama sata lisää (=nostetaan yleisnopeusrajoitus 120:een).
Ilmeisesti pitää hyväksyä ihmisten kuoleminen liikenteessä koska niitä kuolee muutenkin? No samalla logiikalla voitaisiin vapauttaa sitten aseenkantoluvat ja päästää vaikka murhaajat ulos vankiloista. Fidduako noista ihmisistä suojelemaan, kuoleehan ne joskus kuitenkin.

Kun nopeusrajoitukset keksittiin niin liikennekuolemien määrä tippui kerralla puoleen. Ja yksi asia mitä ei koskaan muisteta on nämä vammautuneet. Ne näkyy suoraan jokaisen vakuutuslaskussa. Autojen korjaaminen on erittäin halpaa puuhaa, ne laskut tulee vammautuneiden kuntoutuksesta jotka maksetaan liikennevakuutuksista.
En minä yritä "paasata", kiva minustakin on välillä kaahata mutta vähän näkökulmia keskusteluun.

[muppelo]

yleisimmin tulee itte ajettua ylinopeutta just ohituksissa. tunnustan, olen siis rikkonut lakia. Parempi olis ollu roikkua rekan rinnalla satoja metrejä mutta ajattelin että jospa nopeempi ohitus olis turvallinen. Toisaalta moni ohitettava kiristää nopeutta ohitettaessa mutta muuten ei voi kuin madella. Niistäkin ajattelin päästä ripeästi ja turvallisesti ohi. Mutta oikeassa ovat viisaammat, olen vain rikkonut lakia ilman syytä ja kaahaillut vaarantaen ihmishenkiä

[Juusokas]

Yleensä tuota ylinopeutta tulee ajettua taajamien ulkopuolella lähes aina. Kun lähden ohittamaan, kyllä se lämä menee pohjaan enkä pätkääkään välitä mistään nopeusrajoituksista. Kolmonen loppuun ja jos on kolme rekkaa samaan aikaan ohitettavana ehtii vetäseen pitkälle nelostakin. En vedä ohi tiukoista tai blankko paikoissa, en myöskään keltaisten kohdalla. Siksi mulla on TURBO että pääsee ohi heittämällä.

[Azanovix]

Pakko kai se tähänkin on ottaa kantaa, vaikka periaatteesta en jaksaisi sohia hepillä muurahaiskekoa.
Soininvaaralla on ihan hyvä pointti. Nimittäin se, että jotain tolkkua siihen kaahaamiseen pitää saada. On eri asia kiihdyttää ripeästi esim. normaalilla maantiellä ohitustilanteessa ja jatkaa sallittua nopeutta (tai vaikka lievää ylinopeuttakin) sen jälkeen kuin tällätä motarilla jatkuvasti 140-150km/h lasissa ja jäädä roikkumaan sen onnettoman 130km/h tunnissa ajavan perään, kun ei se tajua / halua heti väistää "hitaampien" kaistalle.
Itse ajan lähes päivittäin ylinopeutta. Mutta vain ohittaessani. GPS ja cruise pitää huolen siitä, että normaalisti ei tarvitse ajella. Ja yllättäen lähes päivittäin tuolla pikkutiellä, jolla on 60km/h rajoitus jotkut urpot lähtevät heti tilaisuuden tullen ohittamaan, kun en suostu ajamaan heidän haluamaansa 80km/h vauhtia. Ja sitten odottelen heidän perässä seuraavissa liikennevaloissa.

Sen sijaan Soininvaaran pitäisi perehtyä liikennekulttuuriin vähän paremmin. Joku täällä heittikin hyvän pointin siitä, että taajamissa suurin osa turhista turmista tapahtuu. Kun on niin pakko keretä niistä valoista, vaikka jo kaukaa näkee, että väri on keltainen. Sen sijaan, että hiljennettäisiin, niin painetaan lisää kaasua ja mennään sekuntitolkulla punaisia päin. Ja pakko on mennä myös seuraavista, kun nekin paskiaiset meinaavat hidastaa kiireisen ihmisen menoa. Näitä mulkkuja näkee päivittäin, varsinkin Kehä I:n itäisessä päässä.
Eli jos sitä valvontaa on pakko tehostaa, niin voisiko edes ajatella, että sitä tehostettaisiin mieluummin taajamissa. Eli lähes nollatoleranssi kaikille 0-60km/h alueille ja varsinkin liikennevaloihin. Jos siis on pakko puuttua. Ja miksei toisaalta olisi, ei ne lait ihan oikeasti ole tehty rikottaviksi. Ja ei, itse en pidä kuolemantuomion arvoisena rikkeenä sitä, että ajetaan 5km/h ylinopeutta taajamassa, mutta kun päivittäin näkee niitäkin sankareita, joiden on pakko saada ajaa paljon kovempaakin. Esim. 60km/h vauhti 40km/h alueella on todella suuri ylinopeus.

No oli miten oli, tajuatte kyllä pointin. Itse en kannata totalitärismiä, en missään nimessä. Mutta ei tuo Soininvaaran idea ihan tuulesta ole temmattu. Se vain kaipaa paljon hiomista. Hyvin paljon.

[tuomas]

Juuri lehdestä luin, että vuodessa putkiin kuolee 20 ihmistä. Aika paljon jos ottaa huomioon että siellä on jatkuva vartiointi ja ammattilaisia vastaamassa tilanteesta. Toisin kuin liikenteessä, vartiointia ei juuri ole, ja suurin osa liikenteessä olevista on täysiä amatöörejä. Siihen suhteutettuna 300-400 kuollutta vuodessa on aika vähän. Varsinkin jos tuota lukemaa suhteuttaa ajettuihin kilometreihin, autokantaan ja sitten vertaa tuota lukua samolla kriteereillä muihin maihin. Nollaan ei liikennekuolemissa koskaan päästä, siksi joku realistinen taso pitäisi hyväksyä.

En vieläkään ymmärrä miksi se liikenteessä kuollut on niin eriarvoisessa asemassa muihin kuolemiin verrattuna. Ei muita kuolemia pyritä estää samalla innokkuudella, eikä niistä uutisoida yhtä hanakasti. Jos juhannusviikon liikennekuolemista uutisoidaan, niin minusta samalla pitäisi uutisoida myös luonnolliset kuolemat, itsemurhat, sairauksiin kuolleet yms.

Harmittaa vain, että jokaisesta auton omistajasta on tehty suomessa tappaja ja täysi rikollinen vaikka ilman autoja tämä maa ei pyöri mihinkään. Ei lähtisi risteilijää kohti karibiaa eikä paperikuormia kohti eurooppaa.



-tuomas-

[muppelo]

Harmittaa vain, että jokaisesta auton omistajasta on tehty suomessa tappaja ja täysi rikollinen vaikka ilman autoja tämä maa ei pyöri mihinkään. Ei lähtisi risteilijää kohti karibiaa eikä paperikuormia kohti eurooppaa.

Joka asiaan tarvitaan syntipukki, syyllisyydellä ei niin väliä.

[Henri S]

Tämän maan liikennekulttuuri on suolesta. Niin tyhjää tienpätkää ei olekaan etteikö kaksi suomalaista autoilijaa saa sielä konfliktia/vaaratilannetta aikaseksi. Myös valvonta mättää. Kaikenmaailman kameroihin ja antureihin tuntuu rahnaa löytyvän mutta jos pitäs laittaa pari pollaria maijala tien pääle niin se ei onnistu. Ainaki meikäläisen sydäntä lämmittää nähä oikea poliisiauto tiellä.. Taannoin ajeltiin Rovaniemeltä Ouluun ja sieltä Vaattojärven kautta takas kotio. Peltipoliiseja näky moninkertasesti "oikeisiin" verrattuna..

[SB90]

Pysytäänpäs asiassa. Minä olen ainakin Osmon kanssa siitä samaa mieltä että liian moni käyttää valvonnan puutetta hyväkseen ja rikkoo ja sen vuoksi lakeja ja tämä aiheuttaa onnettomuuksia joissa kuolee ja vammautuu viattomia ihmisiä.
Sekä myös vastustaa raivoisasti valvonnan lisäämistä vaikka sen ei pitäisi hetkauttaa ketään - kunhan noudattaa niitä lakeja.
Noniin, taas tulee turpaan, lyökää lyökää

Niin ja kuten siellä blokissakin todettiin että Suomessa hukkuu ihmisiä joka vuosi,
ja siellä ehdotettiin että määrättäisiin pelastusliivit jokaiselle, ja niitä pitää
sitten pitää päällä jokapaikassa ja koko ajan.
Tällä varmaan estettäisiin kaikki hukkumiskuolemat.

Ja lisäksi siellä todettiin että 100% kuolemattomuutta ei ole vielä saavutettu.
Mutta siihen te varmaan tähtäättekin...saappi kuski ja Soininvaara.
( saas nähdä onnistutteko )

Ja hauskinta kun pelasliiveissäkin lukee "ei pelasta hukkumiselta varmasti." Pää vesivatiin vai?