Ei saatana.....

[Minuteman]

Aika huima mies. Tekstiä tulee niin helvetisti eikä kuitenkaan sano mitään. Tietää kyllä saatanan hyvin mitä EI pitäisi tehdä, mutta ratkaisut on vähissä.

No saatana ja helvetti ja laitetaanpas vielä v*ttuperkele kaupan päälle...

Väitätkö ihan tosissasi että muitakin ja tehokkaampia ratkaisuja kuin totaalikiellot (jotka eivät edes ole ratkaisu ongelmaan) ei muka ole esitetty, vaikka niitä on kaikkien luettavissa jo edellisissä viesteissä?

Sieltähän ilmenee keinoina mm. hyvinvointivaltion uudelleenrakennus ja rahojen uudelleensuuntaaminen mielenterveys- ja terveyspalveluihin niin että varsinaiset syyt tämänlaisiin tekoihin vähenisivät.

Mutta ilmeisesti silloin kun tulee puheeksi oikeat toimenpiteet jotka saattaisivat vaatia verovaroja, silmä hyppää joko alitajuisesti tai sitten tarkoituksellisesti tällaisten rivien ylitse.

Voi vain kysyä mikä on sellaisen ihmisen moraali, joka tarkoituksella kääntää asiaa jatkuvasti väärään suuntaan eli tekovälineisiin ja oikeat toimenpiteet jäävät tekemättä suurista puheista ja Pääministerin krokotiilinkyyneleistä huolimatta kuten jo Jokelan tapauksessa: Asesäännöksiä tiukennettiin mutta mitään muuta ei tehty, eilisten uutisten mukaan ainoa paikkakunta missä satsattiin lisää nuorisopalveluihin ja mielenterveyteen oli muistaakseni Mäntsälä.

Kuten jo edellä on todettu, on helppoa jeesustella tekovälineestä ja jättää oikeita uhrauksia vaativat toimenpiteet huomiotta, ja juuri tätä asennetta ne poliitikot haluavatkin ja innolla osoittelevatkin sormellaan nyt esim. aseharrastajia, ja yleensäkin kaikkia muita jotka ovat mahdollisimman kaukana heistä itsestään.

[Saappi Kuski]

Voi vain kysyä mikä on sellaisen ihmisen moraali, joka tarkoituksella kääntää asiaa jatkuvasti väärään suuntaan eli tekovälineisiin ja oikeat toimenpiteet jäävät tekemättä

Sinä olet nyt niin moneen kertaan puhunut tästä tekovälineiden osattomuudesta näihin tapahtumiin että puhut siitä nyt jo totuutena että asia tosiaan olisi niin. Oikeasti kyse siinäkin on kyllä edelleenkin sinun mielipiteestä. Se VOI olla pitkälti tottakin mutta silti se on vain yksi näkemys ja voi olla vääräkin.
Ei pitäisi antaa asian yhden näkökulman sokaista itseään. Jos ei ajatella pelkästään käsiaseita vaan kaikkia muitakin vehkeitä joilla ihmiset voi vahingoittaa toisiaan niin kyllä niissä kaikissa jotkut rajat on asetettu käyttöön ja saatavuuteen. Ne rajat voi joskus olla erittäinkin väärät. ME pidämme näitä länsimaisen yhteiskunnan olevinaan-vapauksia itsestään selvinä. Vapauden varjopuoli on aina kuitenkin se että sitä käytetään väärin toisia kohtaan.
Meillä naureskellaan varauksettomasti ns. kommarimaiden totaalikielloille. Ammuskeleeko pohjois Korean kouluissa oppilaat toisiaan? Tuskinpa. Ne nauraa meille että nuohan on hulluja. Myydä nyt kapitalismin ja jenkki tv viihteen turmelemille ihmisille sotimisvälineitä kaupasta. (Näin kovaa meidän arvojemme kyseenlaistamista ei todennäköisesti sulateta ja saappi kuskin todetaan yleisesti olevan vähintään kommari)
Juu, on se hirveä maa se p.korea mutta TOISAALTA, siellä lapset ei ammuskele ehkä toisiaan jos sillä asialla sitten on mitään arvoa sinänsä..

Se että niiltä oikeilta tarpeellisilta asioilta jotka maksaisivat verorahaa suljetaan silmät päättäjien toimesta, ei tee yhtään huonommaksi sitä että myös tekovälineiden saatavuuden yhteys tappoihin pitää ottaa vakavasti.

Eri tavalla yhteiskuntaan sopeutumattomat tyypit pitää tunnistaa ja pysäyttää eri keinoilla. Nämä kouluampujat eivät luulisi edes olevan vaikea tunnistaa. Koulukaveritkin tiesivät olla huolissaan näistäkin molemmista jo etukäteen.
Meidän kulttuuri ja jokainen-huolehtikoon-itsestään -yhteiskunta ei vaan välitä!

[Minuteman]

Sinä olet nyt niin moneen kertaan puhunut tästä tekovälineiden osattomuudesta näihin tapahtumiin että puhut siitä nyt jo totuutena että asia tosiaan olisi niin. Oikeasti kyse siinäkin on kyllä edelleenkin sinun mielipiteestä.

Ja sinä taas puolestasi yrität sulloa suuhuni sanoja joita en ole sanonut!

En ole missään vaiheessa väittänyt tekovälineitä osattomiksi, ja jos niin missä?

Se, kuinka "puhun", on lukijan silmissä ja jos mielipiteeni käsittää "totuudeksi" ei ole minun vikani. Tokihan se olisi hienoa ja jumalanomaista jos tällaisen totuudensanelukyvyn osaisin.

Minulta ei ole missään vaiheessa hämärtynyt se tosiasia että kysymys todellakin on vain mielipiteistä, sensijaan ärsyttänyt se että keskustelu on tarkoituksellisesti jämäytetty yhteen ainoaan ja asian kannalta lopulta hedelmättömään asiaan.

Tekovälineiden saatavuutta ja lupaehtoja on nyt jo viime päivinä olennaisesti vaikeutettu ja kontrolloitu ja viimeisen kahden vuoden aikanakin myönnetyt luvat menevät syyniin, eli miksi sitten puhutaan niinkuin mitään ei olisi muka tehty?


Nykykulttuurista ja sen kylmyydestä olet satavarmasti oikeassa ja juuri tälle asialle täytyy tehdä jotakin, mutta senkin täytyy lähteä jo em. yhteiskunnan uudelleen- ja terveemmäksirakentamisesta, ei oireiden piilottamisesta ja kieltämisestä. Juuri tämän asian karu realiteetti eli vaatimus rahasta saa monet sulkemaan (taas) silmänsä ja korvansa asian tältä puolelta.

Hyvinvointiyhteiskunnasta ja sen vastustajista olen sitä mieltä että jos se äärikapitalistinen pahoinvointiyhteiskunta jossa vahvemmat hakkaavat hitaat ja heikommat niin kovasti jotakuta kiinnostaa ja tuntuu oikeudenmukaiselta, niin tervemenoa sinne Amerikkaan jos kerran tuntee itsensä niin vahvaksi ja rohkeaksi että pärjäisi siellä.

Helppoahan se täällä vaatimattomien ihmisten maassa on polkea heikompiaan, ja turhaa sitä mallia nyt nähtyine oireineen meille on tuoda.

Toinen juttu on sitten nyt esiinnostettu kouluampujien- tai ostoskeskuspommittajien (ei tarvitse olla erinomainenkaan kemisti että saa kotitalouskemikaalit räjähtämään) etukäteen "tunnistaminen".

Kaunis ajatus, mutta millä voi luotettavasti tunnistaa jostakin teosta epäillyn ihmisen ennenkuin hän on mitään tehnyt, vai mennäänkö siihen että epäilyttävien puheiden tai käyttäytymisen perusteella tuomitaan tai passitetaan henkilö hoitoon?

Näillä perusteilla lähes koko nuoriso olisi pakkohoidossa. (Mikä ei kyllä karusti ajatellen olisi ehkä huono ajatus nykykäytöksen perusteella, ja tällä voisikin korvata mainiosti vaikkapa rippikoulun, mutta taas, keneltähän se malli tulee ellei edeseläneiltä..)

Toisaalta voi olla niinkin että nykyisessä "tieto"- tai nettiyhteiskunnassa lapset ja nuoret eivät saa malliansa edes aikuisilta vaan toisiltaan ja sanontahan menee että "joukossa tyhmyys jne".

[Azanovix]

Meillä naureskellaan varauksettomasti ns. kommarimaiden totaalikielloille. Ammuskeleeko pohjois Korean kouluissa oppilaat toisiaan? Tuskinpa. Ne nauraa meille että nuohan on hulluja.

Huhhei! Siinäpä meille ideologia!

[Saappi Kuski]

Meillä naureskellaan varauksettomasti ns. kommarimaiden totaalikielloille. Ammuskeleeko pohjois Korean kouluissa oppilaat toisiaan? Tuskinpa. Ne nauraa meille että nuohan on hulluja.

Huhhei! Siinäpä meille ideologia!

No niin. Puoliläpällä ehkä mutta oikeasti: Siellä on lapsilla turvallista koulussa. Meillä viimeisen vuoden sisällä kymmenet perheet on menettäneet lopullisesti lapsensa ja tuhansien muiden lasten turvallisuuden tunne on lopullisesti järkkynyt. Että siltä pohjalta.

[Azanovix]

Meillä naureskellaan varauksettomasti ns. kommarimaiden totaalikielloille. Ammuskeleeko pohjois Korean kouluissa oppilaat toisiaan? Tuskinpa. Ne nauraa meille että nuohan on hulluja.

Huhhei! Siinäpä meille ideologia!

No niin. Puoliläpällä ehkä mutta oikeasti: Siellä on lapsilla turvallista koulussa. Meillä viimeisen vuoden sisällä kymmenet perheet on menettäneet lopullisesti lapsensa ja tuhansien muiden lasten turvallisuuden tunne on lopullisesti järkkynyt. Että siltä pohjalta.

Onneksi tämä on vain huono provo, koska kovinkaan hyvin et pysty toivottavasti edes itsellesi kommunistidiktatuurin hienouksia perustelemaan. Käväise huviksesi paikan päällä katselemassa.

[Saappi Kuski]

Onneksi tämä on vain huono provo, koska kovinkaan hyvin et pysty toivottavasti edes itsellesi kommunistidiktatuurin hienouksia perustelemaan. Käväise huviksesi paikan päällä katselemassa.

Voisinpa käydäkin, mutta lähinnä vain siksi että suomalaiseen kouluun ei taida uskaltaa enää mennä.

[Sami]

tai ostoskeskuspommittajien (ei tarvitse olla erinomainenkaan kemisti että saa kotitalouskemikaalit räjähtämään) etukäteen "tunnistaminen".
.

Ei liity teidän aiheeseen, mutta eikös tuo ostoskeskuspommitus osoittautunut vain huonoksi insinööritaidoksi sytyttimen suunnittelussa? Ostoskeskuksen vieressä asuvana tämmöisiä uutisia paikallisesti luin, mutta onko aihe ylittänyt uutiskynnyksen valtakunnallisesti? Poliisi oli motiiveja ja tapahtumaa tutkiskellut ja todennut, että kaveri harrasteli muiden kavereidensa kanssa pommeja, mutta kaikkeahan ei voi 100% osata joten sytytin jäi vähän epäluotettavaksi ja huonoksi onneksi laukaisi pommin kun hän oli tulossa koulusta myyrmannin läpi juna-asemalle. Poliisin mukaan tarkoitus ei ollut että hän räjäyttäisi itsensä pommin kanssa, mutta mikä on epäselvää on että pitikö hänen räjäyttää se metsässä vai poistua itse paikalta ja räjäyttää myyrmannissa? Monen viranomaisten mielestä motiivien tutkinta viittaa siihen että tää oli metsäpommi, mutta perseilyn vuoksi räjähti ihmisten ilmoilla. Tää varmaan siitä että mitään ihmisviha yms. juttuja ei löytynyt ja kaveri oli opiskelemassa kiinnostavaa alaa kemiantekniikassa sekä diilaamassa itselleen töitä alalta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Myyrmannin ... %C3%A4hdys

kovinkaan hyvin et pysty toivottavasti edes itsellesi kommunistidiktatuurin hienouksia perustelemaan. Käväise huviksesi paikan päällä katselemassa.

Kuubassa ja neuvostoliitossa käyneenä ja muutamia viikkoja oleskelleena ei se pöllömpää menoa se kommunismikaan ollut. Neuvostoliitossa huonoin puoli oli ne ladat (tosin jotkut tykkää niistäkin) ja saabeja ei katukuvassa näkynyt. Hyvänä puolena rento meininki, hyvä ruoka ja kauniit naiset. Ois sopinut ihmisille jotka osaa ottaa rennosti eikä havittele kuita taivaalta. Pohjoiskoreasta ei ole käsitystä. Diktatuureista hankala sanoa että mikä on hyvä: tämmöinen pääomien hallitsema ja ihmisiä orjuuttava vai diktatuurin hallitsema ja ihmisiä orjuuttava. Kommunismi kuubassa on aika rentoa ja osaavat nauttia elämästään ja auringosta siellä, joten jos aatteen puolesta pitäisi johonkin muuttaa niin harkitsisin kuubaa. Toki sekä markkinataloudessa että kommunistisessa systeemissä pitää itse osata olla ihmisiksi ettei joudu hankaluuksiin. Systeemi kuin systeemi, eikai sitä duunarin niin vakavissaan tarvitse miettiä? Suht. sama lopputulos duunarille?

[Minuteman]

Ei liity teidän aiheeseen, mutta eikös tuo ostoskeskuspommitus osoittautunut vain huonoksi insinööritaidoksi sytyttimen suunnittelussa? Ostoskeskuksen vieressä asuvana tämmöisiä uutisia paikallisesti luin, mutta onko aihe ylittänyt uutiskynnyksen valtakunnallisesti? Poliisi oli motiiveja ja tapahtumaa tutkiskellut ja todennut, että kaveri harrasteli muiden kavereidensa kanssa pommeja, mutta kaikkeahan ei voi 100% osata joten sytytin jäi vähän epäluotettavaksi ja huonoksi onneksi laukaisi pommin kun hän oli tulossa koulusta myyrmannin läpi juna-asemalle. Poliisin mukaan tarkoitus ei ollut että hän räjäyttäisi itsensä pommin kanssa, mutta mikä on epäselvää on että pitikö hänen räjäyttää se metsässä vai poistua itse paikalta ja räjäyttää myyrmannissa? Monen viranomaisten mielestä motiivien tutkinta viittaa siihen että tää oli metsäpommi, mutta perseilyn vuoksi räjähti ihmisten ilmoilla. Tää varmaan siitä että mitään ihmisviha yms. juttuja ei löytynyt ja kaveri oli opiskelemassa kiinnostavaa alaa kemiantekniikassa sekä diilaamassa itselleen töitä alalta.

En tiedä koska asia ei ilmeisesti ole uutiskynnystä ylittänyt, itse en ole huomannut vaikka uutiset aikalailla koluankin joka mediasta.

Voihan olla että kyseessä oli "metsäpommi", mutta toisaalta panos oli vuorattu tarkoituksella nauloilla (vesakonraivaus mielessä...?) ja sytytin oli ilmeisesti kiinnitettynä, millä tavalla kukaan "normaalijärkinen pommintekijä" ei panoksiaan kuljettele.

Vaikea sanoa.

[Sami]

Ei liity teidän aiheeseen, mutta eikös tuo ostoskeskuspommitus osoittautunut vain huonoksi insinööritaidoksi sytyttimen suunnittelussa? Ostoskeskuksen vieressä asuvana tämmöisiä uutisia paikallisesti luin, mutta onko aihe ylittänyt uutiskynnyksen valtakunnallisesti? Poliisi oli motiiveja ja tapahtumaa tutkiskellut ja todennut, että kaveri harrasteli muiden kavereidensa kanssa pommeja, mutta kaikkeahan ei voi 100% osata joten sytytin jäi vähän epäluotettavaksi ja huonoksi onneksi laukaisi pommin kun hän oli tulossa koulusta myyrmannin läpi juna-asemalle. Poliisin mukaan tarkoitus ei ollut että hän räjäyttäisi itsensä pommin kanssa, mutta mikä on epäselvää on että pitikö hänen räjäyttää se metsässä vai poistua itse paikalta ja räjäyttää myyrmannissa? Monen viranomaisten mielestä motiivien tutkinta viittaa siihen että tää oli metsäpommi, mutta perseilyn vuoksi räjähti ihmisten ilmoilla. Tää varmaan siitä että mitään ihmisviha yms. juttuja ei löytynyt ja kaveri oli opiskelemassa kiinnostavaa alaa kemiantekniikassa sekä diilaamassa itselleen töitä alalta.

En tiedä koska asia ei ilmeisesti ole uutiskynnystä ylittänyt, itse en ole huomannut vaikka uutiset aikalailla koluankin joka mediasta.

Voihan olla että kyseessä oli "metsäpommi", mutta toisaalta panos oli vuorattu tarkoituksella nauloilla (vesakonraivaus mielessä...?) ja sytytin oli ilmeisesti kiinnitettynä, millä tavalla kukaan "normaalijärkinen pommintekijä" ei panoksiaan kuljettele.

Vaikea sanoa.

Vaikea ellei jopa mahdoton sanoa, mutta tuon pommiharrastusporukan tapoina oli ilmeisesti kaataa mahd. paljon metsikköä pommeillaan jonka vuoksi muidenkin harrastajien pommit sisälsivät yhtä ja toista. Tämä vaivasi poliisiakin sen rinnalla että kaverin omat jutut oli sillä tavalla järkkäilty että hän oletti tulevansa vielä koulusta kotiin illaksi. Jättivät sitten lopulta vaihtoehdoiksi metsäpommin tai etäsytytetyn myyrmannipommin jossa kaveri ei itse olisi paikalla. Tosin jälkimmäinenkin on aika raju tempaus ja kaverin muu elämä ei indikoinut tuommoista kuten ei myöskään harrastuskavereiden vaikka aika hullu harrastus olikin. Ja jälkimmäisen vaihtoehdon kohdalla sytytin oli enempi semmoinen että olisi pitänyt itse kuitenkin olla aika lähettyvillä eikä tyyliin täysin myyrmannin ulkopuolella. Tässä naapurustossa noita ovat välillä miettineet kun lähitarhasta yksi lapsi lopetti tarhankäynnin tuon tapauksen johdosta.

Mene ja tiedä..

[axp102]

Aika huima mies. Tekstiä tulee niin helvetisti eikä kuitenkaan sano mitään. Tietää kyllä saatanan hyvin mitä EI pitäisi tehdä, mutta ratkaisut on vähissä.

No saatana ja helvetti ja laitetaanpas vielä v*ttuperkele kaupan päälle...

Väitätkö ihan tosissasi että muitakin ja tehokkaampia ratkaisuja kuin totaalikiellot (jotka eivät edes ole ratkaisu ongelmaan) ei muka ole esitetty, vaikka niitä on kaikkien luettavissa jo edellisissä viesteissä?

Sieltähän ilmenee keinoina mm. hyvinvointivaltion uudelleenrakennus ja rahojen uudelleensuuntaaminen mielenterveys- ja terveyspalveluihin niin että varsinaiset syyt tämänlaisiin tekoihin vähenisivät.

Mutta ilmeisesti silloin kun tulee puheeksi oikeat toimenpiteet jotka saattaisivat vaatia verovaroja, silmä hyppää joko alitajuisesti tai sitten tarkoituksellisesti tällaisten rivien ylitse.

Voi vain kysyä mikä on sellaisen ihmisen moraali, joka tarkoituksella kääntää asiaa jatkuvasti väärään suuntaan eli tekovälineisiin ja oikeat toimenpiteet jäävät tekemättä suurista puheista ja Pääministerin krokotiilinkyyneleistä huolimatta kuten jo Jokelan tapauksessa: Asesäännöksiä tiukennettiin mutta mitään muuta ei tehty, eilisten uutisten mukaan ainoa paikkakunta missä satsattiin lisää nuorisopalveluihin ja mielenterveyteen oli muistaakseni Mäntsälä.

Kuten jo edellä on todettu, on helppoa jeesustella tekovälineestä ja jättää oikeita uhrauksia vaativat toimenpiteet huomiotta, ja juuri tätä asennetta ne poliitikot haluavatkin ja innolla osoittelevatkin sormellaan nyt esim. aseharrastajia, ja yleensäkin kaikkia muita jotka ovat mahdollisimman kaukana heistä itsestään.

en missään vaiheessa ole tyrmännyt edellä mainittuja keinoja, päinvastoin.

kuten tämän lainauksen jälkikirjoituksessa mainitsen:

ystävä hyvä, tässä muutama väittämä:

kukaan ei tarvitse käsiasetta, koska niillä ei voi tehdä mitään hyödyllistä.

jos käsiaseiden maahantuonti, myynti ja hallussapito kriminalisoitaisiin, niitä olisi vaikeampi hankkia, ne olisivat kalliimpia ja niitä olisi vähemmän.

jos tämä mielenvikainen olisi ollut aseistautunut ainoastaan teräaseella, hän olisi saanut surmattua todennäköisesti vähemmän ihmisiä. jokaista uhria kohti on tällä hetkellä vähintään kymmenen epätoivoisen surullista ihmistä, joiden maailmasta osa on viety.


ole ystävällinen ja kumoa väittämät perustellusti.


P.S.
tiedän kyllä hyvin, että syyt ovat syvemmällä. nyt vain tarvitaan välittömiä toimia ihmisten turvallisuuden tunteen palauttamiseksi. välilliset toimet sitten purevat pohjimmaisiin syihin.

mielestäni aselain tiukennukset ovat tarpeellisia, koska aikaisemmin aiheena olleiden välillisten toimien vaikutukset alkavat näkyä ehkä vasta 3-6 vuoden kuluttua. tällä vauhdilla se tarkoittaa ehkä 40-100:a lapsiuhria.

oletko todella sitä mieltä, etteivät aselain tiukennukset voisi pelastaa heistä edes yhtä?

jos voisi, olisiko se mielestäsi sen arvoista?

[Minuteman]

Et kai elä uutispimennossa? Asesäännöksiähän tiukennettiin juuri männäpäivinä ja pikavauhtia.

[axp102]

en elä. tiedän kyllä että näin on tehty. ei kai keskustelu niiden tarpeellisuudesta siihen pääty.

[Minuteman]

en elä. tiedän kyllä että näin on tehty. ei kai keskustelu niiden tarpeellisuudesta siihen pääty.

Ja minä taas puolestani en ole missään vaiheessa väittänyt etteivätkö tiukennukset olisi tarpeellisia, vai olenko ja jos, niin missä?

[axp102]

jos käsiaseiden maahantuonti, myynti ja hallussapito kriminalisoitaisiin...

käsiasekielto on mielestäni aselain tiukennus, ei ampuma-aseiden täyskielto.