Metsästystä ja ammuntaa harrastavat saabistit UUTTA TIETOA!!

[Minuteman]

Huoh. Patruunatyypit liittyivät vain siihen minutemanin viestiin mitä kommentoidessa niistä kirjoitin. Hän väitti suunnilleen että "jos nyt kielletään X niin sitten kohta kielletään KAIKKI!".

Ai että "väitin" ja jos niin missä?

Ja kuinka "suunnilleen"?

Sinua neuvoisin pysyttelemään asialinjoilla ja Faktoissa, sillä kuten tunnettua on, punavihreä valhelinja johtaa vain niin pitkälle kuin valhe voi johtaa.

Eli ei juuri mihinkään ja täysin päinvastaiseen tulokseen mihin tuli yritettyä ja pyrkiä.

[VVV]

Öh, kenen viesti yllä alkaa sanoilla "Tätähän voidaan vähän pyöritellä..."? Kysy siis itseltäsi miksi.

Johan sitä ollaankin filosofisia. Kysy sinä siis vuorostasi itseltäsi, miksi kysyin sitä. Tai toisaalta taidan aivan varmuuden vuoksi silti selventää asiaa. Esitin kysymykseni siksi, että filosofisilla käsitteillä ei ole yhtään mitään tekemistä tämän koko asian kanssa ja siksi, koska aloit vetämään keskusteluun mukaan ties mitä epäolennaisuuksia, käsitteitä ja teorioita. Voidaanhan tässä filosofoimaankin ryhtyä, mutta mielestäni se ei tässä tilanteessa palvele mitään tarkoitusta, eikä kuulu tähän keskusteluun. Ja marttyyrivaihde tai alentuva käytös muuten toimii harvoin sen käyttäjän eduksi keskustelussa, kuten luultavimmin itsekin tiedät.

Huoh. Patruunatyypit liittyivät vain siihen minutemanin viestiin mitä kommentoidessa niistä kirjoitin. Hän väitti suunnilleen että "jos nyt kielletään X niin sitten kohta kielletään KAIKKI!". Mikään ei osoita että tuollaista pelkoa kannattaisi lietsoa. Monia asioita on kielletty, mutta siitä ei ole seurannut että kaikki on kielletty.

Jos välttämättä haluat saivartelulinjalle lähteä, niin miksi edes kommentoida patruunatyypeistä, jotka eivät mitenkään aiheeseen liity? Ja onko Minuteman jossain vaiheessa tosissaan ja täydellä tarkoituksella sanonut, että kohta "KAIKKI" kielletään? Jos nyt ihan objektiivisesti raaskit asioita pohdiskella, niin saatat huomata mihin suuntaan tässä(kin) yhteiskunnassa ollaan ongelmien käsittelyn suhteen menossa. Huoh... Kieltoja, rajoituksia, valvontaa, sensuuria. Orwellilla ainakin olisi hauskaa. Asioilla on tapana eskaloitua varsinkin, jos huolestuttavan suuri osa ihmisistä jauhaa fanaattisesti samaa paniikinsekaista mantraansa turvallisuudesta. Kieltojen seuraamuksena kuitenkin mitä todennäköisimmin tulee olemaan valheellisen turvallisuudentunteen murentuminen uuden edellisten kaltaisen tragedian ilmaantumisen myötä.

Mutta kuten sanottu, minusta aseiden totaalikielto ei olisi todennäköisesti järkevä toimenpide, vaan valvonnan parantaminen ja tietysti ennen kaikkea sellaisen ahdistuksen ennaltaehkäisy että kenellekään ei juolahtaisi mieleen ryhtyä joukkomurhaamaan. Ja juu, en tiedä mitkä olisivat siihen parhaat keinot.

Olihan siellä asiaakin joukossa. Pysytäänkö tällä linjalla tulevaisuudessa ja jätetään filosofiat sikseen?
-----
Ps. Asiasta voitaneen keskustella aikuisten kesken myös rauhallisesti, objektiivisesti ja alentumatta, ellet sitten koe jotakin pakonomaista tarvetta jatkaa aikaisempaa linjaa. Väittelyä voimme kyllä jatkaa minun puolestani niin kauan kuin pysytään asiallisella linjalla ja keskitytään edes jokseenkin keskustelun aiheena olevaan seikkaan.

[ng900aero]

Jep

[9000CD23T]

kalastusvietit, kait ne on jotain perustavanlaatuisia hengissäpysymiskeinoja jostain luola-ajoilta tms.

Kalastus on hieno laji, tosin nykyään en ole kerennyt työ kiireiden takia.
Mutta mikään ei ole hienompaa kuin istuskella veneessä ( soutuveneessä )
ja katsella ilta auringon laskua, samalla kalastellen.

Eikä sillä ole mitään väliä vaikka ei kalaa tulisikaan, siellä se hermo lepää
( edellyttäen että se kännykkä on jätetty POIS tältä reissulta )
Ja mihinkään ei ole kiire.

Jospa ensi kesänä.....( pilkille en lähde mistään hinnasta, sen verran nuorempana
hytisin siellä pakkasessa )

[rotisko]

täällähän on mielenkiintoinenkin keskustelu ja yllättävän asiallinenkin. on hienoa, että siedetään erilaisia ja omista poikkeavia mielipiteitä ja asioista voivat henkilöt väitellä ilman puukkoja ja pyssyjä, niin kuin asiaan kuuluvasti voisi vertauksellisesti pläjähdyttää.

toki armeijassa jo sanottiin joillekin, että se rynkky ei ole pyssy, ilmeisesti olivat käyttäneet termistöä, joka ei kuulunut asiaan.

sanottakoon, että harrastan tarkkuusammuntaa, prakticalia, reserviläisammuntoja erilaisilla ruutiaseilla ym.

käyn eräiden hyvien kavereideni kanssa n. kerran kuukaudessa tarkkuutta ampumassa käsiaseilla paikassa x, josta saa vuokrata haluamansa käsiaseen ammuntojen ajaksi. harrastuksena ammunta on mieltä rauhoittava, verenpainetta tasoittava ja laskeva, ajatuksia keskittävä, vähän niin kuin tai chi chuan liikkuvana mietiskelynä tai karateharrastus nopeampana kontrolloituna kamppailubalettina tai sanoisinko, että ammunnassa keskittyminen on ja on oltava samaa luokkaa kuin penkkipunnerruksessa kun rautaa on kurkun ja rinnan päällä yli sata kiloa, yli sataviisikymmentä kiloa tai joillekin yli kaksisataa kiloa tai kun tempaisussa riuhtaisen vajaa sata kiloa ylös käsien varaan tai maastavedossa vedän kolmesataa kiloa.

siis on keskityttävä ja oltava ajatus mukana toiminnassa koko ajan. vähän eri asia kuin istua kaljalla tai mitä kukanenkin harrastaa joskus.

on kuunneltava omaa kehoa.

ammunta on hauskaa ja tietynlainen yhteenkuuluvuuden henki irtoaa kaveriporukassa helposti. myös metsästämässä käydessä porukalla on vähän sitä samaa. tosin itse en enää käy metällä, mutta nuorempana olin jonkin verran mukana. aika ei riitä.

millaisia aseita omistan? tällä hetkellä en minkäänlaista ruutiasetta, vielä. tarkoitus olisi joskus hankkia tarkkuusase. piipun pituudella ei ole kovin paljoa merkitystä. mieluusti ottaisin cal. 22 jonkin hyvän tarkkuuspistoolin tai sitten .45 acp 'hidasaseen' isompaa kaliiberia en koe tarvitsevani ja ysimillinen on mielestäni hitusen liian terävä johtuen kovasta yliäänilähtönopeudestaan normaalilatauksilla. myös joku normaali luodikko pitkille radoille tarkkuusammuntaan sopisi hyvin.

millä joukkomurhat voitaisiin ehkäistä? varmasti on hyvin vaikeaa. kokonaan ei voitaisi ehkäistä vaikka kuinka kiellettäisiin kaikki mahdolliset vasaraa ja kirvestä kauemmas ylettävät aseet. myyrmannin pommi-isku jo osoitti, että edes minkäänlaisia aseita ei tarvita joukkomurhaan. samaa osoitti kampin pommi-isku vaikka uhreja olikin 'vain' yksi. ihmiset murhaavat jos murhaavat, eivät aseet.

kouluille voitaisiin palkata vartijat ja kulku metallinpaljastimen läpi, kuten oli ehdotettu jo jokelan tapauksen jälkeen. asialla olisi työllisyysvaikutusta ja kotimainen metallinpaljastusteollisuus saisi piristysruiskeen näin laman alussa. minkäänlaisella psykiatrisella pikaseulonnalla ei voida saada juuri niitä potentiaalisesti pahimpia perspaatteja pois tuhojaan tekemästä. saataisiin toki ne eniten sairastavat, joiden oireet näkyvät päälle päin. tietty jonkinlainen sovellus virkamiesten käyttämästä profiloinnista olisi joskus avuksi etukäteisselvittelyissä.

niin ja nimi on laitettu adressiin.

[hz81]

Esim appiukollani on jokin 22-millinen käsiase, )

OT: Ettei nyt olisi mennyt yksiköt sekaisin? Nimittäin kohtuu järeä tykki appiukollasi... vertailun vuoksi vaikka Suomen Armeijan ITKK on 12,7 millinen.

[Turbolag]

Heitän tähän pari omaa mielipidettäni näin tiivistyksenä, kun en viitsi kaikkia viestejä ruveta erikseen lainailemaan ja kommentoimaan.

Ammunta ja metsästys ovat hienoja harrastuksia siinä missä vaikka sulkapallo.

Totaalikielto ei ole tässä(kään) asiassa mikään ratkaisu.

Kieltojen ja niiden toimivuuksien vertailu on käytännössä mahdotonta, ainakaan näin yksisilmäisesti.

Esilletuotu tilasto Iso-Britannian väkivaltarikoksista ei mielestäni sellaisenaan ole mikään todiste kiellon toimimattomuudesta, koska rikosten määrästä puhuttaessa täytyy ottaa huomioon hieman muitakin tekijöitä kuin käsiaseiden laillisuus/laittomuus. Itseasiassa pitäisin sitä aika pienenä tekijänä, sillä eivät aseet aiheuta rikollisuutta, ovat korkeintaan sen välineinä. Mistä päästäänkin tähän:

Aseet eivät tapa ihmisiä, vaan ihmiset.

Mainittu "poliisin omapäinen päätös" ei käsittääkseni ole ihan noin yksiselitteinen. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö asiasta ole ensinnäkin edelleen tutkinta menossa? Toisekseen, en itse ainakaan löytänyt asiasta kirjoitetun aineiston joukosta yhtään sellaista laillista perustetta, jolla tuo ko. poliisi olisi voinut tuon aseen ottaa pois sen lailliselta omistajalta. Aika mielenkiintoista, jos poliisia parjataan siitä, ettei se täysin mielivaltaisesti, ilman mitään laillista perustetta takavarikoinut kansalaisen yksityisomaisuutta... Jossittelu on toki turhaa, mutta voin vain kuvitella millainen kohu olisi noussut "fasistipoliisista" tai vastaavasta, jos Saari olisikin ollut ihan tavallinen ampumaharrastaja, kuten silloin varmasti (ilman kristallipalloa) helposti näytti.

Jälkiviisaushan on tunnetusti kuitenkin aika helppoa.

[kaius]

Mutta kuten sanottu, minusta aseiden totaalikielto ei olisi todennäköisesti järkevä toimenpide, vaan valvonnan parantaminen ja tietysti ennen kaikkea sellaisen ahdistuksen ennaltaehkäisy että kenellekään ei juolahtaisi mieleen ryhtyä joukkomurhaamaan. Ja juu, en tiedä mitkä olisivat siihen parhaat keinot.

Olihan siellä asiaakin joukossa. Pysytäänkö tällä linjalla tulevaisuudessa ja jätetään filosofiat sikseen?

Asiaa=jotain mistä voit olla samaa mieltä. Läpinäkyvää ja alentuvaa. Erityisen paksua se on kun huomioidaan että oma viestisi ei sisältänyt sanaakaan itse aiheeseen liittyvää tekstiä, vaan pelkästään ruikustusta ja arviointeja minun viestini sisällöstä. Ei kannata nitistä metakeskustelusta jos itse ei osallistu muuhun kuin metaosastoon.

Jos keskustelija esittää loogisesti virheellisen argumentin, kuten vaikkapa edellämainittu "kalteva pinta", siitä huomauttaminen ei ole "filosofiaa" vaan asiallista keskustelua.

[kaius]

Huoh. Patruunatyypit liittyivät vain siihen minutemanin viestiin mitä kommentoidessa niistä kirjoitin. Hän väitti suunnilleen että "jos nyt kielletään X niin sitten kohta kielletään KAIKKI!".

Ai että "väitin" ja jos niin missä?

Viestissä jossa kirjoitit:

"Ja kontrolliahan on lisätty ja ollaan lisäämässä ja ihan hyvästä syystä, sensijaan ihmisten oikeuksien polkeminen ja harrastusten kriminalisointi on väärin, sillä jos nyt annetaan jalansijaa sille ajattelutavalle että kulloinkin vallassa oleva taho saa päättää ihmisten harrastuksista joidenkin adressien tai huutoäänestysten perusteella, ei sillä polulla loppua näy sillä aina löytyy ryhmä ihmisiä joiden mielestä joku asia on kiellettävä vaikkapa siksi että itse sitä ei ymmärrä eikä haluakaan.

Mitä jäljelle jää?"

Voit tietysti selittää itse mitä oikeasti tarkoitit jos kerran tulkitsin sen räikeästi väärin.

Sinua neuvoisin pysyttelemään asialinjoilla ja Faktoissa, sillä kuten tunnettua on, punavihreä valhelinja johtaa vain niin pitkälle kuin valhe voi johtaa.

Koettaisit keskustella henkilökohtaisuuksiin menemättä. Millä perusteella kykenet muka määrittelemään minut "punavihreäksi valehtelijaksi" vaikket tunne minua henkilökohtaisesti tai tiedä minusta oikeastaan mitään? Olisiko keskustelu sinusta tasokkaampaa jos minä vaikkapa puolestani nimittelisin sinua "tyhmänpuoleiseksi asehulluksi"? Minusta ei olisi.

[Anthuan]

Keskitypä kaius asiaan eläkä höpötä joutavia.

[kaius]

Keskitypä kaius asiaan eläkä höpötä joutavia.

Jaaha, seuraava jonka mielestä asia=samaa mieltä kanssaan... Katsopa Anthuan huviksesi vaikkapa nimimerkki VVV:n viestejä ketjuun. Kuinka paljon niisssä on "asiaa"? Tai vaikka tuossa yllä näkyvässä omassa viestissäsi?

[ng900aero]

Esim appiukollani on jokin 22-millinen käsiase, )

OT: Ettei nyt olisi mennyt yksiköt sekaisin? Nimittäin kohtuu järeä tykki appiukollasi... vertailun vuoksi vaikka Suomen Armeijan ITKK on 12,7 millinen.

Jep

[Anthuan]

Kaiukselle: tässä sinun edellisessä viestissäsikö on otsikon mukaista asiaa? mietipä ihan rauhassa.
VVV on tuonut tähän keskusteluun monia faktoja ja mielipiteitä, sinä sen sijaan olet pääasiassa lässyttänyt joutavia.

[kaius]

Sinä sen sijaan olet pääasiassa lässyttänyt joutavia.

Höpö höpö.

[VKe]

Kaiukselle: tässä sinun edellisessä viestissäsikö on otsikon mukaista asiaa? mietipä ihan rauhassa.
VVV on tuonut tähän keskusteluun monia faktoja ja mielipiteitä, sinä sen sijaan olet pääasiassa lässyttänyt joutavia.

Miten kaikki muut joutavien lässyttäjät, milloin heidän pitää miettiä???