Poliisi törmäsi mopopoikaan

Yleinen autoiluun ja liikenteeseen liittyvä keskustelu.
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Jamppa kirjoitti:Alkoi sen verta vituttaa poliisiin touhu, että länttäsin luurin korvalle. Mielessä ajattelin että eivät nuo saa muita kiinni, kun ylinopeuksia ajavia.
Ja tämä kaikkihan on nimenomaan poliisin vika, yksittäisestä poliisimiehestä ja hänen esimiehestään aina poliisijohtoon asti?

Hieman jos viitsii pohtia asiaa niin ymmärtää kyllä mistä kiikastaa... ei poliisi itse luo toimintaympäristöään, määrittele käytössä olevia resurssejaan tai aseta itselleen strategisia tavoitteita.

Poliisi keskittyy niihin asioihin, joihin meidän demokraattisesti valitsemamme päättäjät haluaa heidän keskittyvän. Poliisi toimii niillä resursseilla, jotka sille budjetissa annetaan... turha syyttää poliisia jos ei ole resursseja, etsikää syyllistä niistä jotka budjetin tekevät. Poliisin toimintaympäristö on se mikä se on... kun yhteiskunnassa asiat menevät päin p***ttä ja poliisille tehtäväksi annetaaan vain poliitikkojen henkilökohtaisia vaalitavoitteita vastaavaa näennäistouhua niin lienee selvä että järjestelmässä oleva vika on jossain muualla kuin poliisissa.

Vaaleissa näistä asioista päätetään ja me kaikki olemme niistä päättämässä... poliisi on vain laillisen demokraattisesti valitun esivallan työrukkanen. Jos meno ei miellytä niin ääntä antaessa kannattaa ihan tosissaan muistella mitkä puolueet ovat asettaneet ministereiksi ne pellet, joista nykytyyli on lähtenyt liikkeelle.
Viimeksi muokannut Jussi, Ma Syys 14, 2009 09:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
jyyrä
"Hölösuu"
Viestit: 1105
Liittynyt: Ti Tammi 15, 2008 19:46
Paikkakunta: Uurainen

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja jyyrä »

Rafu kirjoitti:Voi mikä poru jos tuollainen pakeneva mopoilija onkin matkalla kouluun aseen kanssa. Sitten ollaan syyttämässä poliisia kuolemantuottamuksesta kun eivät lähteneet perään vaikka mopopojalla selvästi oli jotain salaitavaa eivätkä näin estäneet tulevaa tapahtumaa.

Mistä sen koskaan tietää miksi se pakenee ellei ota kiinni ja selvitä.
Ja sit mää heräsin ja päästin koiran ulos :lol: Alkaakohan tää keskustelu lähtee vähän hanskasta?
Mercedes-Benz B Electric Drive 2015
Saab 9-3 Aero SC TTID 2008, 230Hv 480Nm Turbotec
Saab 9-3 Turbo jubilee 2002
Jamppa
"Hölösuu"
Viestit: 2018
Liittynyt: Ke Kesä 25, 2003 10:46

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja Jamppa »

Jussi kirjoitti:
Jamppa kirjoitti:Alkoi sen verta vituttaa poliisiin touhu, että länttäsin luurin korvalle. Mielessä ajattelin että eivät nuo saa muita kiinni, kun ylinopeuksia ajavia.
Ja tämä kaikkihan on nimenomaan poliisin vika, yksittäisestä poliisimiehestä ja hänen esimiehestään aina poliisijohtoon asti?

Hieman jos viitsii pohtia asiaa niin ymmärtää kyllä mistä kiikastaa... ei poliisi itse luo toimintaympäristöään, määrittele käytössä olevia resurssejaan tai aseta itselleen strategisia tavoitteita.

Poliisi keskittyy niihin asioihin, joihin meidän demokraattisesti valitsemamme päättäjät haluaa heidän keskittyvän. Poliisi toimii niillä resursseilla, jotka sille budjetissa annetaan... turha syyttää poliisia jos ei ole resursseja, etsikää syyllistä niistä jotka budjetin tekevät. Poliisin toimintaympäristö on se mikä se on... kun yhteiskunnassa asiat menevät päin p***ttä ja poliisille tehtäväksi annetaaan vain poliitikkojen henkilökohtaisia vaalitavoitteita vastaavaa näennäistouhua niin lienee selvä että järjestelmässä oleva vika on jossain muualla kuin poliisissa.

Vaaleissa näistä asioista päätetään ja me kaikki olemme niistä päättämässä... poliisi on vain laillisen demokraattisesti valitun esivallan työrukkanen. Jos meno ei miellytä niin ääntä antaessa kannattaa ihan tosissaan muistella mitkä puolueet ovat asettaneet ministereiksi ne pellet, joista nykytyyli on lähtenyt liikkeelle.

HArmi vaan, kun se puolue mitä on äänestänyt, ei yksinään saa mitään isoa aikaiseksi, koska ainakin vielä ovat aika pienellä määrällä tuolla istumassa. Tosin enpä tiedä tekisikö edes hekään asialle sen enempiä kuin nämä nykyisetkään.

Mutta nykyään ei poliisit todella muuta saa kiinni kuin nämä ylinopeuksia ajavat suur rikolliset. nämä muut rikollisethan ovat pikkuasioita. olkoot pohjimmaiset syyt sitten mitä hyvänsä.
varmaan kohta poliisien hommatkin hoituu koneellisesti, onhan jo peltipönttöjä tienvieret pullollaan, ja poliisipartioita näkee hyvin harvoin.
Mercedes CL500
Mercedes SL500 X 2
Mercedes R320L
Saab 900S
Pontiac Trans am 87 ls1
Ja jotain muitakin
jara
"Viggen"
Viestit: 651
Liittynyt: Ma Syys 15, 2003 14:37

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja jara »

Huh huijaa.... : :cry:
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3610
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja wesku »

Svc kirjoitti:Kannattaa lukaista läpi tämä PoliisiAMK:n raportti poliisia pakenevien ajoneuvojen seuraamisesta:
http://www.polis.fi/poliisi/poliisioppi ... ojattu.pdf
Aivan, kannattaisi poliisien todellakin tutustua tuohon dokumenttiin. Dokumentti näytti olevan copy/paste suojattu mutta tässä muutamia lainauksia asetuksesta kulkuneuvon pysäyttämisestä johon on viitattu useissa kohdissa:

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2001/20011087

"Poliisin tavoitteena pakkopysäytystilanteessa tulee olla pakenijan turvallinen ja viivytyksetön pysäyttäminen sekä paon jatkumisen estäminen. Poliisin toimenpiteet on suoritettava aiheuttamatta suurempaa vahinkoa tai haittaa kuin on välttämätöntä tehtävän suorittamiseksi. Erityisesti on otettava huomioon sivullisten turvallisuus. Poliisi ei omalla toiminnallaan saa aiheuttaa tarpeetonta vaaraa. Lisäksi on otettava huomioon kohdehenkilöiden turvallisuus sekä poliisin oma työturvallisuus. Vaaraa aiheuttavan menettelytavan sijasta tulee harkita vaihtoehtoisia keinoja tilanteen ratkaisemiseksi. Olosuhteiden niin vaatiessa poliisilla on oikeus luopua toimenpiteestä."

"Tavanomaisissa poliisitehtävissä kulkuneuvoa pysäytettäessä on noudatettava poliisitoiminnan yleisiä periaatteita. Toimenpiteet on suoritettava hienotunteisesti ja asiallisesti. Kaikenlaisten korostettujen toimintatapojen käyttäminen on näissä tilanteissa kiellettyä. Pysäytettävää ei tule pitää vaarallisena, ellei siihen ole perusteltuja syitä." ja "Moottoripyörään saa ajaa kiinni vain silloin, kun sen kuljettajaa voidaan pitää vaarallisena toisen hengelle tai terveydelle."

"Pakkopysäyttämisessä on otettava huomioon liikenneympäristö, liikenteen vilkkaus, liikenne-, sää-, keli- ja valaistusolosuhteet, kuljettajan todennäköinen tila, pysäytettävän kulkuneuvon laatu ja nopeus sekä muut pysäyttämiseen vaikuttavat seikat. Erityistä huomiota on kiinnitettävä sivullisten turvallisuuteen."

-----------

Yleensä näyttää siltä että varsinkin tuo sivullisten turvallisuus jää huomioimatta. Kyseisessä tilanteessa on myös ajettu kiinni mopoon joka on varmaankin moottoripyörään rinnastettavissa. Tuskin tuossa on poliisin toiminta ollut lain ja asetusten mukaista.
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja Jussi »

wesku kirjoitti:Yleensä näyttää siltä että varsinkin tuo sivullisten turvallisuus jää huomioimatta. Kyseisessä tilanteessa on myös ajettu kiinni mopoon joka on varmaankin moottoripyörään rinnastettavissa. Tuskin tuossa on poliisin toiminta ollut lain ja asetusten mukaista.
Onko tässä takana jokin omalle kohdalle sattunut elinikäisen henkisen hiertymän aiheuttanut takaa-ajotilanne vai mistä ihmeestä kenkä puristaa?

Minä kun en näe yleisellä tasolla poliisin toiminnassa mitään ristiriitaa noiden ohjeiden kanssa... toki yksittäisiä virheitä ja vahinkoja sattuu, mutta niidenkään yleistämiseen ei ole mitään todellista pohjaa.
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3610
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja wesku »

Jussi kirjoitti: Onko tässä takana jokin omalle kohdalle sattunut elinikäisen henkisen hiertymän aiheuttanut takaa-ajotilanne vai mistä ihmeestä kenkä puristaa?
On sitä omalle kohdallekin sattunut, esim. 50 rajoituksella kaupunkialueella takaa-ajettu poliisien kuulustelupöytäkirjan mukaan noin 90 nopeudella punaisia päin ja kylkeen.
Rafu
"Hölösuu"
Viestit: 1714
Liittynyt: Ti Helmi 08, 2005 13:51
Paikkakunta: Kangasala
Viesti:

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja Rafu »

wesku kirjoitti: On sitä omalle kohdallekin sattunut, esim. 50 rajoituksella kaupunkialueella takaa-ajettu poliisien kuulustelupöytäkirjan mukaan noin 90 nopeudella punaisia päin ja kylkeen.
Luulisi sitä enemmän ymmärtävän kuinka tärkeää olisi että tuollainen saataisiin mahdollisimman pian ja sivullisia säästäen pysäytettyä vaikka sitten pakenijaan vähän sattuisikin.
"In an insane world a sane man must appear insane"
#2558, 9-5 Vector wagon A 2002, 9-5 vector wagon A 2008
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3610
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja wesku »

Rafu kirjoitti: Luulisi sitä enemmän ymmärtävän kuinka tärkeää olisi että tuollainen saataisiin mahdollisimman pian ja sivullisia säästäen pysäytettyä vaikka sitten pakenijaan vähän sattuisikin.
Melko pienestä oli siinäkin homma lähtenyt liikkeelle, pysäköityyn autoon törmäämisestä. Törmääjän käyttämä auto oli ilmoitettu varastetuksi joten poliisille oli taatusti täysin ennalta arvattavissa mitä tulee tapahtumaan kun alkaa pysäyttää sellaista Turun keskustassa. Sivullisten säästäminen kaupungissa sattuneessa takaa-ajossa on yksinkertaisesti mahdotonta joten koko takaa-ajoon pitäisi lähteä vain ääritilanteissa eikä edes senkään vuoksi jos joku oletettu rattijuoppo autovaras kolhii toisten autoja. Kai ne poliisitkin jotain piristystä tarvitsevat tylsään elämäänsä, kunnon takaa-ajo varmaan kruunaa harmaan viikonlopun !
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja Jussi »

wesku kirjoitti:On sitä omalle kohdallekin sattunut, esim. 50 rajoituksella kaupunkialueella takaa-ajettu poliisien kuulustelupöytäkirjan mukaan noin 90 nopeudella punaisia päin ja kylkeen.
Olikos tuo sitten takaa-ajetun vai poliisien vika? Poliisitko sitä takaa-ajettua autoa ajoivat?

Tämä menee kohtuullisen naurettavaksi...

Ehdottaisitko etä poliisilta esimerkiksi kiellettäisiin tyystin liikkuvan ajoneuvon pysäyttäminen mikäli he itsekin liikkuvat ajoneuvolla? Jokainen tuollainen tilannehan saattaa laukaista pakenemistilanteen joka vaarantaa muuta liikennettä vaikka poliisi ei lähtisikään takaa-ajoon. Vai pitäisikö poliisilta kieltää ajoneuvojen pysäyttäminen kaikissa tilanteissa? Ratsiatyyppisessäkin pysäytyksessä joku saattaa lähteä karkuun ja vaarantaa siinä samalla liikenneturvallisuuden?

Mitä ehdottaisit vaihtoehdoksi? Toimisiko esimerkiksi se että havaittuaan liikennerikkomuksen poliisi ottaisi vaivihkaa selville kuljettajan ja pyytäisi häntä sitten kauniisti tulemaan kamarille keskustelemaan? Poliisihan ei tietenkään voisi tätä kuljettajaa noutaa mistään koska kyseinen toimi saattaa aina aiheuttaa vaaratilanteen sivullisille, poliisille tai rikolliselle itselleen.

Jos lopetetaan poliisi kokonaan niin ei tarvitse enää pelätä heidän aiheuttamiaan vaaratilanteita... rikollisethan eivät tunnetusti vaaratilanteita aiheuta, joten maailma muuttuisi oitis astetta turvallisemmaksi paikaksi olla ja elää.

Samalla kun kielletään yhtä viranomaista tekemästä mitää vaaratilanteita mahdollisesti aiheuttavaa niin mahtaisiko olla syytä puuttua myös moniin muihin viranomaistoiminnan epäkohtiin:

- Ambulanssin ja paloauton pitää liikkua liikennesääntöjen mukaan ja muun liikenteen ehdoilla, jotta ei synny vaaratilanteita.
- Puolustusvoimilta, poliisilta ja rajavartiolaitokselta pitää ottaa pyssyt pois koska ne ovat vaarallisia joskus sivullisillekin ja ainakin hurjan pelottivia ja traumatisoivia
- Viranomaisilta pitää ottaa pois myös koirat ja hevoset... koira saattaa purra, heppa voi talloa tai kakkia kadulle mikä taas aiheuttaa vakavan liukastumisriskin viattomille kansalaisille.
- Palokunnalta pitää ottaa leikkaavat raivaustyökalut pois... kipuna voi lentää kansalaisen silmään
- Verottajaa pitää kieltää tarkastamasta veroilmoituksia ja ennen kaikkea kieltää verotarkastuksien tekeminen yrityksiin... nämä saattavat aiheuttaa kansalaiselle sen laatuista mielipahaa että hänen mielenterveytensä järkkyy ja hän ryhtyy epätoivoisiin tekoihin, jotka saattaavat vaarantaa hänen omaansa tai lähimmäistensä turvallisuutta.

Varmaan on monta muutakin huolestuttavaa kansalaisten terveyden ja hyvinvoinnin vaarantavaa asiaa joita viranomaiset meidän kiusaksemme harjoittavat.
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
mursu
"Hirsch"
Viestit: 916
Liittynyt: Ti Tammi 20, 2004 18:49
Paikkakunta: Vihti

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja mursu »

No onhan se vähän niinkin, että turha sitä on lähteä takaa-ajoon kun pakenevan saa 99% varmuudella kiinni jopa jonkun suttuisen yötube-videon perusteella, vaikka ei olisi rekisterikilpiä ikinä nähnytkään. Tai sitten ILTAPÄIVÄLEHTEEN kuva pakenevasta motoristista, niin kyllä kansa vasikoi. Molempia on nähty tapahtuvan :)

Tosin ymmärtäähän sen että jos olet kerrankin päässyt takaa-ajoon, niin pakkohan se on ajaa... vaikka alla olisikin diesel-paku :)
wesku
"Hölösuu"
Viestit: 3610
Liittynyt: Pe Touko 09, 2003 11:38

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja wesku »

Ei tässä siitä ole kyse ettei poliisi saisi tehdä mitään mutta suhteellisuudentajusta sen suhteen miten vaarallisia keinoja käytetään mistäkin rikoksista epäiltyjen kiinnisaamiseen. Ainakaan kenenkään sivullisen hengen vaarantaminen jotta saataisiin kiinni todennäköisesti sakoilla rangaistavaan tekoon syyllistynyt henkilö, ei tunnu järkevältä.
Saappi Kuski
"Hölösuu"
Viestit: 3011
Liittynyt: Su Kesä 20, 2004 17:39

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja Saappi Kuski »

Tottakai pitää olla tuollaiset kirjoitetut tavoitteet mitä Wesku tuossa lainaa.

On se vaan helppoa täältä konttorin tuolista arvioida varsinkin jälkeen päin jotakin takaa-ajoa että miten sen olisi pitänyt sujua että takaa-ajettavalle olisi jäänyt mahdollisimman vähän traumoja kun hänen liikkumavapauttansa niin julmasti rajoitettiin.
Konttorissa kun päivän järkyttävin vahinko on suunnilleen se kun lyijykynä tippuu lattialle että niksahtaako vaikka selkä kun sen noukkii sieltä pois.

Kuka kirjoittaisi ohjeet rikolliselle että miten takaa-ajotilanteessa pitää toimia? "Takaa-ajetun tulee muistaa että poliisi saa yrittää vain aivan hellästi pysäyttää sitä, että ympäristölle ei aiheutuisi vaaraa. Niinpä voitte huoletta painaa kaasua. Jos joku jää alle niin ehdonalaista siitä vaan korkeintaan tulee, koska teikäläisten säilyttäminen vankilassa on aivan liian kallista eikä ketään oikeasti kiinnosta paitsi ehkä alle jääneen omaisia".
9000CS 2,3
JuHem
"Hölösuu"
Viestit: 1065
Liittynyt: La Tammi 22, 2005 17:36
Paikkakunta: Kuopio

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja JuHem »

Älä Wesku stressaa. Anna ammattilaisten hoitaa hommansa. Eiköhän poliisilla itsellään ole paljon paremmat mahdollisuudet miettiä ja hioa toimintatapojansa (ja niin myös varmasti tehdään) kuin meillä täällä nettifoorumilla mutu-pohjalla.

Jussilla oli hyvää asiaa.
900 T16 -92 (KR)
900 T16 -88 (KA)
Subaru Forester -00, Range Rover 3,9 EFI -90
#1938
Saappi Kuski
"Hölösuu"
Viestit: 3011
Liittynyt: Su Kesä 20, 2004 17:39

Re: Poliisi törmäsi mopopoikaan

Viesti Kirjoittaja Saappi Kuski »

Aivan. Tuossa on sekin pointti että jos takaa-ajot lopetetaan niin autoilijat oppii sen pikkuhiljaa, joka taas vaikuttaa siten että karkuun lähdetään entistä helpommin.
Ja koska hyvin usein karkulaiset on rattijuoppoja niin tilanne on sitäkin vaarallisempi.

Ei tätä luupäistä autoiljakansaa pidä kurissa ja järjestyksessä mikään muu kuin ison rangaistuksen pelko.
9000CS 2,3
Vastaa Viestiin