Ilmastonmuutos ja bensan hinta

[Raimo Miettinen]

Se mistä vuosi-pari sitten ehkä jopa V*ttuilinkin eli "tiedemaailman konsensus" pahimmassa tapauksessa nyt sitten osoittautuikin juuri sellaiseksi kuplaksi mitä pelättiinkin.

En tiedä onko se vielä osoittautunut täysin vääräksi, mutta perusteellista tutkintaa se kaipaa. Aika vakavia puutteita tuolta tuntuisi löytyvän. Tässä kaivattaisiin medialta vahvaa aiheen penkomista! Myös Suomessa.

Tällaiselle perusjampalle joka ei ymmärrä ilmastonmuutoksen kokonaisuuksia vaan lukee sieltä ja täältä, puolesta ja vastaan on kovin sekaisin. Kyllä siinä mittasuhteet menevät sekaisin ja tulee annettua yksinkertaisille ymmärrettäville asioille suurempi painoarvo. Esimerkkinä tämä Co2-vouhotus, joka kieltämättä on saanut ylisuuren merkityksen maailman pelastamisessa. Lisäksi tiedeyhteisön konsensus on mielestäni selkein ja hyväksyttävin vaihtoehto siihen mitä ilmastolle tapahtuu tällä hetkellä. Jos raakadataa on ronkittu en varmasti pysty osoittamaan sen virheellisyyttä, vaan tietämättömyyttäni hyväksyn ja nielen asiat pääasiassa sellaisena kuin ne "konsensus" esittää. Ymmärsit varmaan pointtini.

Nettikeskusteluja lukemalla tulee vain entistä epävarmemmaksi kummankin osapuolen esittämille näkökulmille. Nettifoorumeilla maailma näyttää aina musta-valkoiselta.

[Minuteman]

No tätä (ja viittaan juuri kahteen aikaisempaan viestiin tässä ketjussa) tieteentekoon kuulumatonta ja nyt ehkäpä vilpilliseksi osoittautunutta konsensusta yritin jo silloin aikaisemmin kritisoida.

Täkäläisissä valtamedioissa on pysytty ihailtavan hiljaa vaikka ulkomailla keskustelu velloo valtoimenaan jo.

[Minuteman]

Tieteentekoon ei missään nimessä kuulu mikään konsensus, ei edes suurissa mittakaavoissa kuten suhteellisuusteorioissa sun muissa, vaan tutkimustulosten tulee olla aina altistettuina julkisesti vertaisarvioitaviksi eli perinpohjin kriittisesti tutkittaviksi.

Jos näin ei tapahdu ja tutkimustulokset ovat olevinaan salaisia ja näin ei falsifioitavissa tai edes tarkasteltavissa niin kysymys ei silloin enää ole tieteestä vaan rumimmillaan politiikasta tai "tutkijoiden" uskomuksista eli ei Tieteestä.

Näin nyt näyttää käyneen tässä "Ilmastoasiassa" eli ei se uskonnoksi haukkuminenkaan nyt enää niin kaukaa haettua ole..

[axp102]

Ei huvittaisi kuvitella mutta se näkyy netissäkin jo, eli kuinka kaikenmaailman järjestäytyneet tieteenvastustajat ja rokotustenvastustajat sekä homeohoitajat sun muut kuhnekylvettäjät ja ufokanavoijat ja muut huijarit jo nyt heittelevät riemusta voltteja tämän Tieteen alennustilan ansiosta.

...perussuomalaisista puhumattakaan.





sori, oli pakko.


olen monessa asiassa samaa mieltä, mutta "mähän sanoin"- asenne ei ole koskaan saanut aikaan mitään rakentavaa. kyllä noissa teksteissä hypitään voltteja ihan kuhnekylvettäjien tavoin.

huomattavasti tuottoisampaa olisi selvittää asioiden todellinen laita, eikä kuvitella lapsellisesti, että tutkimustuloksia olisi vääristelty vain toisessa leirissä. uskoisin näin tapahtuneen jopa enemmän siinä leirissä, jossa on enimmäkseen rahasta kysymys.

[Azanovix]

Täällä kun moni tuntuu niin suurella paatoksella saarnaavan juuri näitä "minähän sanoin" ja "tämänhän suuressa viisaudessani tiesin jo aikapäivää sitten" -mantrojaan, niin oletteko miettineet esim. oman puolueen perustamista? Teemoinanne voisitte pitää esim. ympäristöystävällisyyden vaaroista tiedottamista sekä omaan napaan tuijottamisen hienouden ylistämistä.
Lisäksi haluaisin kuulla perusteluja väitteille, joilla eri ihmisiä leimataan esim. hipeiksi ja muiksi aiemmin esitetyiksi. Ilman kunnollisia perusteluja puheet voidaan leimata vain kateellisten panetteluiksi sekä aiheettomaksi mustamaalaukseksi. Vedotkaa vielä sananvapauteen tässä vaiheessa niin teette kaikille palveluksen.

[Henkka #2283]

Ilman kunnollisia perusteluja puheet voidaan leimata vain kateellisten panetteluiksi sekä aiheettomaksi mustamaalaukseksi. Vedotkaa vielä sananvapauteen tässä vaiheessa niin teette kaikille palveluksen.

Mikä mahtaisi olla peruste kateellisuudelle?

Jos joku on mustamaalattu, niin stereotypia valkoihoisesta, länsimaalaisesta, varsinkin "ruuhka-aikaan" yksityisautoilevasta, omalle kiinteistölle pystytetyssä puutalossa asuvasta lihaa syövästä miehestä. Itse edustan muutamia noista edellisistä, ja kun lähes koko mediakenttä pitää yllä tuota mustamaalausta, niin miksi en saisi edes sananvapauden nimissä puolustautua, jos niin haluaisin tehdä.

[Juha96]

Vähensin omia hiilidioksidipäästöjäni ja fossiilisen energian kulutusta vaihtamalla sähköntoimittajaa. Vattenfallilta löytyi tuote nimeltä Täysydin, eli sataprosenttista ruotsalaista ydinsähköä. Tuontitavaraan piti tyytyä, koska suomalaisilta sähköyhtiöiltä en vastaavaa kotitalouksille suunnattua tuotetta löytänyt.

[J.V.A]

Vähensin omia hiilidioksidipäästöjäni ja fossiilisen energian kulutusta vaihtamalla sähköntoimittajaa. Vattenfallilta löytyi tuote nimeltä Täysydin, eli sataprosenttista ruotsalaista ydinsähköä. Tuontitavaraan piti tyytyä, koska suomalaisilta sähköyhtiöiltä en vastaavaa kotitalouksille suunnattua tuotetta löytänyt.

Myös täällä muuttui samaan sähköntoimittajaan. Tuotteena vain Täysvesi, osasyynä ehkä etten viitsí milläinmuodoin tukea erään energiayhtiön johtoon kuuluvien persaukisten palkkoja
Sillä pienistä puroista ne joet syntyy!

[Juha96]

Oikeastaan ihmetyttää, miksi ne tahot, jotka ovat kaikkein äänekkäimmin puhuneet hiilidioksidipäästöjen vähentämisestä ja mm. raideliikenteen lisäämisestä, eivät käytännön tasolla toimi samansuuntaisesti tavoitteidensa kanssa. Eli suomeksi: miksi vihreät eivät jouduta ydinvoiman lisärakentamista? Loogisesti ajateltuna heidän kuuluisi olla sen kiihkeimpiä kannattajia ja hallituksessa asiaa pitäisi olla mahdollista edistää.

[axp102]

Oikeastaan ihmetyttää, miksi ne tahot, jotka ovat kaikkein äänekkäimmin puhuneet hiilidioksidipäästöjen vähentämisestä ja mm. raideliikenteen lisäämisestä, eivät käytännön tasolla toimi samansuuntaisesti tavoitteidensa kanssa. Eli suomeksi: miksi vihreät eivät jouduta ydinvoiman lisärakentamista? Loogisesti ajateltuna heidän kuuluisi olla sen kiihkeimpiä kannattajia ja hallituksessa asiaa pitäisi olla mahdollista edistää.

syy on todennäköisesti siinä, että he kannattanevat kestäviä ratkaisuja.

Jormakin on asiasta juuri puhunut:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politii ... origin=rss

[puu]

Vähensin omia hiilidioksidipäästöjäni ja fossiilisen energian kulutusta vaihtamalla sähköntoimittajaa. Vattenfallilta löytyi tuote nimeltä Täysydin, eli sataprosenttista ruotsalaista ydinsähköä. Tuontitavaraan piti tyytyä, koska suomalaisilta sähköyhtiöiltä en vastaavaa kotitalouksille suunnattua tuotetta löytänyt.

Itse ajattelin vähentää hiilidioksidipäästöjäni poistamalla autostani katalysaattorin. Mokoma kun muuttaa mm. hiilimonoksidia hiilidioksidiksi, eli lisää CO2-päästöjä. Myös fossiilista energiaa kuluu vähemmän, sillä polttoaineen kulutus pienenee.

[Minuteman]

Ei huvittaisi kuvitella mutta se näkyy netissäkin jo, eli kuinka kaikenmaailman järjestäytyneet tieteenvastustajat ja rokotustenvastustajat sekä homeohoitajat sun muut kuhnekylvettäjät ja ufokanavoijat ja muut huijarit jo nyt heittelevät riemusta voltteja tämän Tieteen alennustilan ansiosta.

...perussuomalaisista puhumattakaan.





sori, oli pakko.


olen monessa asiassa samaa mieltä, mutta "mähän sanoin"- asenne ei ole koskaan saanut aikaan mitään rakentavaa. kyllä noissa teksteissä hypitään voltteja ihan kuhnekylvettäjien tavoin.

huomattavasti tuottoisampaa olisi selvittää asioiden todellinen laita, eikä kuvitella lapsellisesti, että tutkimustuloksia olisi vääristelty vain toisessa leirissä. uskoisin näin tapahtuneen jopa enemmän siinä leirissä, jossa on enimmäkseen rahasta kysymys.

Missä asiassa Perussuomalaiset voi mielestäsi rinnastaa edellämainittuihin tahoihin?
Tietääkseni Perussuomalaisilla ei ole mitään kollektiivista kantaa ilmastonmuutosasioihin, jos sinulla on parempaa tietoa niin kerro toki, ilman olkiukkoja. Minä en edusta kaikkia Perussuomalaisia vaikka siihen olisikin kuinka helppoa takertua, ja olenkin peräänkuuluttanut asioiden todellisen tilan tutkimista vaikka ne kohdat ovat ilmeisen halukkaasti teksteistäni hypätty lukiessa yli.


Ja kummassakos "leirissä" nyt paljastuneiden väärinkäytösten myötä vaikuttaa lopultakin olevan enimmäkseen kysymys rahasta?

[Minuteman]

Täällä kun moni tuntuu niin suurella paatoksella saarnaavan juuri näitä "minähän sanoin" ja "tämänhän suuressa viisaudessani tiesin jo aikapäivää sitten" -mantrojaan, niin oletteko miettineet esim. oman puolueen perustamista? Teemoinanne voisitte pitää esim. ympäristöystävällisyyden vaaroista tiedottamista sekä omaan napaan tuijottamisen hienouden ylistämistä.
Lisäksi haluaisin kuulla perusteluja väitteille, joilla eri ihmisiä leimataan esim. hipeiksi ja muiksi aiemmin esitetyiksi. Ilman kunnollisia perusteluja puheet voidaan leimata vain kateellisten panetteluiksi sekä aiheettomaksi mustamaalaukseksi. Vedotkaa vielä sananvapauteen tässä vaiheessa niin teette kaikille palveluksen.

Missä kohdassa täällä näet "ympäristöystävällisyyden vaaroista tiedottamista", tai "omaan napaan tuijottelua"? Siis muualla kuin omassa ympäristöhurskaassa mielikuvituksessasi?

Normaali arkielämä mahdollisimman vähän ympäristöä kuormittavana ja normaalin arkijärjen rajoissa ei kaipaa tunkeilevaa ja syyllistävää ympäristöpropagandaa tai joidenkin maailmanlopunprofeettojen sormi pystyssä mäkättämistä, ja nyt vaikuttaakin siltä että kaikkein eniten katkeruutta nämä paljastukset herättävätkin niissä joilta tässä yhteydessä lähti "hyvä" syy mäkättää toisille sormi pystyssä, viis siitä että maailma ei ehkä tuhoudukaan mutta vituttaahan tämänlainen moraalinen maton jalkojen alta vetäminen varmasti.

"Kateellisten panetteluiksi.."

Kateellisten millekä? Johan nyt vitsinpökäleen laskit..

[axp102]

Ei huvittaisi kuvitella mutta se näkyy netissäkin jo, eli kuinka kaikenmaailman järjestäytyneet tieteenvastustajat ja rokotustenvastustajat sekä homeohoitajat sun muut kuhnekylvettäjät ja ufokanavoijat ja muut huijarit jo nyt heittelevät riemusta voltteja tämän Tieteen alennustilan ansiosta.

...perussuomalaisista puhumattakaan.





sori, oli pakko.


olen monessa asiassa samaa mieltä, mutta "mähän sanoin"- asenne ei ole koskaan saanut aikaan mitään rakentavaa. kyllä noissa teksteissä hypitään voltteja ihan kuhnekylvettäjien tavoin.

huomattavasti tuottoisampaa olisi selvittää asioiden todellinen laita, eikä kuvitella lapsellisesti, että tutkimustuloksia olisi vääristelty vain toisessa leirissä. uskoisin näin tapahtuneen jopa enemmän siinä leirissä, jossa on enimmäkseen rahasta kysymys.

Missä asiassa Perussuomalaiset voi mielestäsi rinnastaa edellämainittuihin tahoihin?
Tietääkseni Perussuomalaisilla ei ole mitään kollektiivista kantaa ilmastonmuutosasioihin, jos sinulla on parempaa tietoa niin kerro toki, ilman olkiukkoja. Minä en edusta kaikkia Perussuomalaisia vaikka siihen olisikin kuinka helppoa takertua, ja olenkin peräänkuuluttanut asioiden todellisen tilan tutkimista vaikka ne kohdat ovat ilmeisen halukkaasti teksteistäni hypätty lukiessa yli.


Ja kummassakos "leirissä" nyt paljastuneiden väärinkäytösten myötä vaikuttaa lopultakin olevan enimmäkseen kysymys rahasta?

Nimenomaan siinä volttien hyppimisessä. Kyseenalaistamista kyllä maailmassa tarvitaan, mutta vastarannankiiskiä ei ainuttakaan. Aina rutistaan, kun se on katsokaas helpointa. Jos joku tarjoaa ratkaisumallia, niin heti kerrotaan, miksi ratkaisu on huono, yleensä pillittäen yksityisyyden suojan tai muiden oikeuksien perään. Ja näin tehdään tarjoamatta minkäänlaista ratkaisuvaihtoehtoa alkuperäiseen ongelmaan. Perussuomalaisilla on tässä asiassa jo verrattaen pitkät perinteet, kuten myös sinulla. Odotan innolla, kun tässä asiassa tulee sauma kääntää takkia.

Jos vertailet eri "leirien" edustajien oletettavia pankkitilisaldoja, niin öljyhillot kyllä todennäköisesti ovat aika pitkälle kokonaan toisella puolella. Ja se kakku on iso.
Niin, vasta sitten, kun toinen leiri saa tarpeeksi käteistä, alkaa palttoon vuori vilkkua.

En ole kukkahattu, enkä vihreä. Haluan silti, että asioita tehdään. Ja mielestäni jokainen voi tehdä jotain.

Lapset laittavat ajattelemaan näitä asioita.

Nyt tää halvatun kone menee huoltoon, enkä tiedä, kuinka kauaksi aikaa. Eli tuskin menen "hiljaiseksi", vaan olen jonkin aikaa offline.

[Henkka #2283]

Jos vertailet eri "leirien" edustajien oletettavia pankkitilisaldoja, niin öljyhillot kyllä todennäköisesti ovat aika pitkälle kokonaan toisella puolella. Ja se kakku on iso.

Valtioiden verotulot (joita tämän asian varjolla massiivisesti kartutetaan) ovat maailmankin mitassa todella suuri rahamäärä.