Kysymys elektroniika- / sähkötekniikatietäjille

[Svc]

Havaitsin eilen illalla mielenkiintoisen ilmiön:
Kytkin punaisen teholedin anodin 12 V virtalähteeseen (Mascot PWS 51) 470 ohm vastuksen kanssa. Katodi jäi vielä irti.

Kun koskin sormellani ledin katodiin, led alkoi hehkua hyvin himmeästi.
Yleismittari näytti mitatessani virraksi 0,1 mikroampeeria. Taitaa olla mittaustarkkuuden rajoissa mutta virtaa kuitenkin.

Kysymys kuuluukin, mihin se virta menee? Onko ihmisessä sen verran kapasitanssia, että se riittää sytyttämään ledin vaikka virtapiiri ei ole suljettu?

Eikö hakkuriteholähde olekaan samalla erotusmuuntaja? Pitääkin mitata sen lähtö maapotentiaalia vastaan.

Saako kukaan toistettua tätä ilmiötä?

[petrisa]

Ihmisessä on sekä resistanssia että kapasitanssia.
Vaihtosähköllä niistä muodostuu impedanssi.

Kyseisessä ledin kytkentätilanteessa sähkölähteenä on ollut 12V:n tasasähkölähde, näin oletan.
Tuolloin vain ihmisen resistanssi on vaikuttanut ja mahdollistanut virran kulun. Toki pienen, mutta kuitenkin. Ihmisen kapasitanssilla ei tässä tilanteessa ole ollut mitään vaikutusta.

Ihmisen sähkönjohtavuus riippuu useista eri tekijöistä, eikä siihen voi antaa yksiselitteistä arvoa.

ps. mikäli sähkölähteenä on vaihtosähkölähde, tilanne muutuu.
Siinä tapauksessa ledi toimii virtapiirissä puoliaaltotasasuuntaajana ja ihmisen kapasitanssi tulee mukaan, koska jännite ei ole enää tasajännitettä. Virtapiirissä kulkeva virta on sykkivää tasavirtaa. Ei tee välttämättä hyvää ledille.

[Svc]

Ihmisessä on sekä resistanssia että kapasitanssia.
Vaihtosähköllä niistä muodostuu impedanssi.

Kyseisessä ledin kytkentätilanteessa sähkölähteenä on ollut 12V:n tasasähkölähde, näin oletan.
Tuolloin vain ihmisen resistanssi on vaikuttanut ja mahdollistanut virran kulun. Toki pienen, mutta kuitenkin. Ihmisen kapasitanssilla ei tässä tilanteessa ole ollut mitään vaikutusta.

Ihmisen sähkönjohtavuus riippuu useista eri tekijöistä, eikä siihen voi antaa yksiselitteistä arvoa.

ps. mikäli sähkölähteenä on vaihtosähkölähde, tilanne muutuu.
Siinä tapauksessa ledi toimii virtapiirissä puoliaaltotasasuuntaajana ja ihmisen kapasitanssi tulee mukaan, koska jännite ei ole enää tasajännitettä. Virtapiirissä kulkeva virta on sykkivää tasavirtaa. Ei tee välttämättä hyvää ledille.

Minnekäs se virta minusta menee, kun en ole mitenkään yhteydessä virtalähteeseen? Kyllähän kapasitanssiin menee hetken ajan tasavirtaa kunnes potentiaalieroa ei enää ole. Sama ilmiö tuli esiin vielä 1 kohm vastuksellakin ja silläkin mittari näyttää samaa 0,1 mikroampeeria.

Virtalähde on Mascotin 13,9V / 5A hakkuri. Eiköhän se aika tasaista virtaa anna. Alunperin Mobira Talkmanin verkkolaite.

Lattiana on parketti, eli ei siinä kovin paljon pitäisi virta kulkea ainakaan 12 voltilla.

[petrisa]

No niin.....
En heti myöhään eilen illalla huomannut asiaa, ettet itse koske virtalähteen toiseen liitäntänapaan ollenkaan.

Mimmi on siinä oikeassa (jos tätä tarkoitti), että hyvin monissa teholähteissä pääsee kytkeytymään kapasitiivisesti verkkojännitettä teholähteen pienjännitepuolelle. Kytkentäkapasitanssi on hyvin pieni, joten virtaa ei kulje paljon mahdollisen maakontaktin kautta.
Monissa teholähteissä moinen on estetty lisäkondensaattoreilla, jotka on kytketty teholähteen runkoon ja edelleen sitä kautta suojamaadoituskoskettimeen.
Tämäkin toimii vain silloin, kun teholähde on kytketty maadoitettuun pistorasiaan.

Kyseisessä tilanteessa teholähteen pienjänniteliitännässä on mitä ilmeisemmin "verkkojännitettä" edellä kuvatun tilanteen johdosta. Tämä jännite saa aikaan virtapiirin ledin, vastuksen, ihmisen ja maalenkin kautta. Virta on todella pieni, mutta ledi voi hieman hehkua. Maadoittamalla itsesi maalenkin vastus pienenee olemattomiin ja ledi voi hehkua vielä vähän paremmin.

[Janza]

Tosta powerista en tiedä, mutta esim. monissa televisioiden (kuvaputki-aikakauden) hakkureissa oli ensiön ja toision välissä muutaman nanofaradin kondensaattorit, vuotovirtaa oli sen verran, että kihelmöi ihan kivasti jos otti kiinni yhtäaikaa tv:n antenniliittimestä ja antenniverkon maasta, kyllä siinäkin ledi varmaan jo vähän hehkuisi mutta eipä tullut koskaan kokeiltua.

[Svc]

OK. Tämä ihmettelemäni lienee sama ilmiö, kuin PC:n virtalähteessä, joka ei ole maadoitetussa pistorasiassa. Koneen kuoresta löytyy joskus jopa satakunta volttia, mutta virtaa ei nimeksikään.

Nyt powerin + 12V lähdön ja suojamaan välillä näkyy hieman yli 100 mV jännite-ero.
Teoriassa näiden välillähän ei pitäisi olla lainkaan mitattavaa potentiaalieroa.

[petrisa]

Juuri niin.

Seuraavan linkin kuvassa näkyy näitä mainittuja kytkentä kondensaattoreita.
http://repairfaq.ece.drexel.edu/sam/mon1ps.gif

[ysikoo]

On muuten PC:n powerissa vedetty lähtöjen maat suojamaahan. Olis ehkä pitäny mittailla ennen kuin tuhertaa liitosta kone käynnissä