Foorumin moderoinnin tarkoitus

[Hannu M]

Hyvä Moderaattori, Hyvä Site Admin,

olen seurannut (sivusta) foorumia jo muutamia vuosia. Olen ollut havaitsevinani huomattavan asiatonta käytöstä sekä joidenkin foorumilaisten että moderaattoreiden taholta. Foorumin (asiantuntevista) käyttäjistä osa on kyllästynyt mielivaltaiseen moderointiin ja perustanut uuden vastaavan. Pidän kehitystä vahingollisena koko Suomen Saab-yhteisölle. On vähintäänkin hämmentävää, että samaan aikaan foorumin säännöissä kielletään toisia loukkaava esittäminen ja samaan aikaan annetaan jäsenille "arvonimiä", kuten esimerkiksi "hölösuu", "kusipää" jne. Millä perusteella nimeätte foorumin käyttäjiä? Kysyttekö heiltä, onko se loukkaavaa? Ja millä perusteella bännäätte käyttäjiä? Onko tarkoitus käyttää ja näyttää ehdotonta valtaa, vai onko tarkoituksena kehittää Saab-yhteisöä? Itse en (vielä) ole ollut bännättynä...

[core2]

Eiköhän nämä nimitykset pysty jotenkin itse valitsemaankin?

[ristos]

Kiitos tosi hyvästä kirjoituksesta. Olet mielestäni erinomaisesti sisäistänyt tilanteen ja tuonut tilanteen tosi hyvin julki. On todella helppoa olla mielipiteesi kanssa samaa mieltä.

[ysitonnari93]

No en minä ainakaan ole pitänyt missään vaiheessa noita "arvonimiä" loukkaavina. Nehän vaihtuu sitä mukaa kuin kirjoitettujen viestien määrä kasvaa. Tuon hölösuu nimityksen voi halutessaan vaihdattaa saabistiksi, vaan en ole katsonut sitäkään vielä tarpeelliseksi. Eiköhän ne ole ihan huumorilla mietitty

[Azanovix]

"Hölösuu" on suurin meriitti, jonka täällä voi viestejä naputtelemalla saavuttaa.
Sen sijaan nuo arvonimet voi käsittääkseni korvata jollain muulla lähettämällä ylläpidolle viestiä. Tai ainakin joskus pystyi, en tiedä onko asia muuttunut.
Mitä tähän kaikkeen muuhun viime aikoina tapahtuneeseen härdelliin tulee, olen edelleen siinä uskossa, että ylläpidossa asioita käsitellään ja asioihin tulee tarvittavia muutoksia, jos niille nähdään tarvetta. Toivon mukaan asioita ei unohdeta käsitellä ja anneta painua unholaan, koska sillä tehtäisiin yhteisölle aika suuri karhunpalvelus.

[Hannu M]

"kusipää" ei liene haviteltava arvonimi....
ja lisääkö "hölösuu" kirjoittajan arvostusta?
Itsekritiikki ei ole pahe.

[Risto]

Tämä loukkaavien tittelien vaihto ei onnistu, ainakaan ilman jonkun tahon määrittelemää pärstäkerrointa. Yritin tuota silloin, kun minua ryhtyivät herjaamaan reilu vuosi sitten, mutta en koskaan saanut vastausta (siihenkään).

http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.ph ... &start=120

[ristos]

Kun vuonna 2003 tulin ensi kertaa tänne Foorumille, niin tämän sisältö keskittyi pääosin Saab autojen ominaisuuksien ja auton ajoon sekä korjaukseen liittyviin asioihin.

Ymmärrän hyvin, että kehitys kehittyy, mutta kehityksen muuttuminen toisten ilkkumiseen, loukkaamiseen ja suoranaiseksi v....iluksi kanssaihmisille, ihmetyttää todella suuresti. Mielestäni ed.asioiden takia jotain kontrollia pitää olla.

Toisaalta tämä Foorumi on sisällöltään turvonnut valtavasti, sisältäen nyt varmaan paljon sellaista mitä Saab-autojen ajossa ja käytössä ei tarvita.

[lucaf]

Minusta on ainakin rikkautta että syntyy uusia foorumeja ja yhteisöjä. Miksi tehdä suurta numeroa siitä että ihmiset toimii kuten näkee parhaakseen toimia?

On helppoa istua valittajan osassa ja vain osoittaa sormella, mutta ketä sellainen hyödyttää? Oletko Hannu tarjonnut apuasi ylläpidolle, tarjoutunut moderaattoriksi tai kirjoittanut ylläpidolle konkreettisia ehdotuksia paremmista toimintatavoista.

Eikö tämä foorumi alun perin perustettu tiedon jakamista varten? Kaikki muu paskanjauhaminen (kuten tämäkin viesti) on sitten jo poistamisen arvoista ja ylläpidon vapaaehtoiset toimijat tekevät sen minkä pystyvät. Ovatko he saaneet siitä kiitosta, vai onko pelkästään itkuvirsiä luettavissa sivutolkulla?

Mielestäni foorumimme sääntöjen ensisijainen tarkoitus on kasvattaa meidän ymmärrystä siitä mikä täällä on tarkoituksenmukaista ja mikä ei. Siten on lapsellista tulkita sääntöjämme tyyliin "se mikä ei ole kiellettyä, on sallittua", ja sitä kautta tehdä vain kiusaa ei pelkästään ylläpidolle - vaan koko yhteisölle.

Jokainen joka on osallistunut itkuvirsiketjuihin ja toisten arvostelemiseen ja syyttelemiseen, saisivat katsoa itseään peiliin. On ehkä hetkellisesti sankarillisen hienoa aiheuttaa kaaosta yhteisöön joutumatta siitä vastuuseen, mutta sellainen elämänasenne ennemmin tai myöhemmin kääntyy omaksi onnettomuudeksi (vanha sanonta: totuus ei pala tulessakaan).

Jos jokainen pitäisi huolta vain omista likasangoistaan eikä kaataisi niitä tänne foorumille, moderointia ei tarvittaisi lainkaan, ja sääntöjäkin äärimmäisen vähän. Moderoinnin ja sääntöjen määrä siis jossain määrin kuvastaa vain meidän käyttäjien keskimääräistä keskenkasvuisuutta.

Muistakaa nyt aikuiset ihmiset, että maailman jokainen ongelma on ihmisen luoma. Silti: ihminen voi myös toimia ongelmattomasti, sitä kutsutaan vastuullisuudeksi. Foorumi ilman käyttäjiä on ongelmaton. Ongelmat on meidän tänne tuomia. Kaadamme tänne omia psyykisiä likakaivojamme. Vuosien saatossa täällä on yleistynyt trendi siitä, että jokaisesta konfliktista syntyy arvosteluryöppy ylläpitoa kohtaan, se on puhdas osoitus vastuuttomuuden lisääntyneisyydestä käyttäjäkunnassamme.

Foorumin nimikkeistä: Eikös erikoisnimikkeet ole käyttäjien itse pyytämiä?

Olisiko mahoton ehdotus, ettei jatkossa käytettäisi tätä mestaa oman turhautuneisuuden likakaivona vaan tiedonjakelukanavana?

Tämäkin näyttää olevan vielä esillä, eli pätevä? Otsikko: Käyttäytymisohjeet foorumilla

[Jussi]

Kun vuonna 2003 tulin ensi kertaa tänne Foorumille, niin tämän sisältö keskittyi pääosin Saab autojen ominaisuuksien ja auton ajoon sekä korjaukseen liittyviin asioihin.

Ymmärrän hyvin, että kehitys kehittyy, mutta kehityksen muuttuminen toisten ilkkumiseen, loukkaamiseen ja suoranaiseksi v....iluksi kanssaihmisille, ihmetyttää todella suuresti. Mielestäni ed.asioiden takia jotain kontrollia pitää olla.

Toisaalta tämä Foorumi on sisällöltään turvonnut valtavasti, sisältäen nyt varmaan paljon sellaista mitä Saab-autojen ajossa ja käytössä ei tarvita.

Complete and utter BUUUUUUULSHIIIIIIIIT!!!... pardon my French

En oikein tiedä mistä ihmeestä tietylle osalle porukasta syntyy tarve vääristellä totuutta siitä mikä ja millainen tämä foorumi on ollut.

Alkujaan tämä oli paikka, jossa puhuttiin laidasta laitaan aivan kaikesta... politiikasta Saabeihin... ja otettiin yhteen välillä verisestikin, mutta aina elämä jatkui ja samat naamat saattoivat hetken päässä keskustella sulassa sovussa jostakin muusta jossakin muussa topicissa. Vuosien varrella väkikin on hieman vaihtunut (etten sanoisi jopa että paskanjauhajista tulisieluisimmat ovat kadonneet).

Moderointilinjaa on vuosien varrella tiukennettu useampaan otteeseen ja väitän että tiukennuksista ei ole yksikään ollut onnistunut... foorumi ei koskaan ole muuttunut paremmaksi vaan kaikkien osapuolien tyytymättömyys on aina vain kasvanut.

[eklunto1]

Saabit on vissiin saatu jo kuntoon tai myyty pois "Kannanottojen" ja asian suhde on muuttunut. Osa syynä lienee se että ihmiset ovat tottuneet avautumaan foorumeille ja käytöstavat on helpompi unohtaa kun kirjoittaa aliaksen turvin.
Siinä olen samaa mieltä että onhan täällä aikaisemminkin otettu yhteen. Muistaakseni allekirjoittanut kiisteli joskus kanssasi öljyn kelposuudesta kun se on ollut reilut 30 000KM ajossa

[apu,apupoika]

Jäi vaan tuossa mieleen kun Turbo-Sensonic kirjoitteli yhteen jo poistettuun ketjuun, että kirjoittaa vaan sitä mitä pystyy sanomaan toiselle ns. "nenät vastakkain", niin hyvä.
Ihan hyvä pointti.

[tturku]

Mielestäni ristos:n viestissä on enemmän perää kuin jaskaa.

Kysymys sinulle jussi, kuinka monta vuotta olet aktiivisesti seurannut foorumia?

Jos vastaat että ainakin viimeiset 3 vuotta putkeen aktiivinen käyttäjä, et ehkä ole huomannut foorumilla käyttäytymisen muuttumista. Vertauksena voi sanoa vaikka koiran, kun seuraa sen kasvamista pennusta eteenpäin, ei huomaa sitä pennun kasvamista samalla tavalla, kuin jos se pentu on jonkun muun ja näet sitä vaikka kerran 3 viikossa.

Itse liityin foorumille reilu 5½ vuotta sitten. Olin aktiivinen foorumin seuraaja noin 2½-3 vuotta, jonka jälkeen foorumi "unohtui" noin pariksi vuodeksi, jolloin saatoin käydä ehkä muutaman kerran parissa kuussa foorumilla, jos sitäkään. Reilu vuosi sitten aktivoiduin taas uudestaan foorumilla ja huomasin että samat naamat + muutamia uusia olivat yhä aktiivisia foorumilla. Samalla kun pidempään olin ollut poissa huomasin myös, että muutamilla kirjoittajilla oli tullut tavaksi myös jatkuvasti piikitellä ja naljailla tietyille henkilöille. Sama naljailu oli levinnyt myös offtopic osiosta muualle sotkemaan muuten hyödyllisiä keskusteluita.

Alkuun tämä huvitti ja oli suorastaan hauskaa seurata isojen poikien väittelyjä ja piikittelyitä, mutta pidemmänpäällle se käy tylsäksi ja siitä on vain haittaa. Saman huomion ovat tehneet monet muut, niin uusia kuin vanhoja foorumilaisia. Toisia se myös selvästi häiritsi.

Mitä tulee noihin titteleihin, josta jotkut jo valaisivatkin. Tätä "kusipää" titteliä en ole itse vielä bongannut, mutta jos viittaat "ääliö" titteliin, joka eräällä nyttemmin täältä poistuneella henkilöllä oli, löytyy syy täältä sekä myös tittelien historia:

http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=25&t=1694

Foorumin uusittujen sääntöjen ja moderaattoreiden linjan tarkoitus on puuttua tuohon turhanpäiväiseen toisten nälvimiseen ja ärsyttämiseen. Jos joku käyttäytyy huonosti/sääntöjen vastaisesti varoitamme tai huomautamme siitä. Jos käyttäytyminen jatkuu samanlaisena varoituksista huolimatta, on neljälle henkilölle tähän mennessä tämän vuoden aikana jaettu 1 viikon kirjoituskielto, eli banni. Yksi henkilö sai 4 viikon kirjoituskiellon foorumille, koska kirjoitti todella loukkaavasti toista ihmistä kohtaan olevan viestin. Tästä en enempää ala kertomaan.
Jokaista varoitettua ja bannattua henkilöä on myös kehoitettu ottamaan yhteyttä, jos ovat kokeneet tulleensa väärin kohdelluiksi, jotta asiasta voidaan keskustella ja että päästään yhteisymmärrykseen. Foorumin sääntöjä pyritään käyttämään ns. maalaisjärjellä, eikä niitä lueta kuin lakia. Meille sopisi se enemmän kuin hyvin että meidän ei tarvitsisi puuttua toisten kirjoitteluun, ja säätöjen pitäisikin olla ns. itseohjaavat, eli kirjoittajat tietäsivät itse, mitä saa ja mitä ei saa kirjoittaa.

Toiset henkilöt ovat korjanneet käytöstään huomautuksien / varoituksien jälkeen ja nämä bannatut yksilöt taas eivät.

Tietyille henkilöille ei sopinut tämä uusi käytäntö ja että heidän sanomisiaan/ kirjoituksiaan alettiin rajoittamaan jonka takia tämä toinen foorumi perustettiin.
Foorumin viimeaikaisista tapahtumista on tulossa tiedote kun saabclubin hallitus on käsitellyt asian seuraavassa kokouksessaan.

[Hannu M]

En ole tarjonnut apuani, koska vierailufrekvenssini on tälle foorumille ollut kohtuullisen vaatimaton, nykynicilläni vasta vuodesta 08. Olen toki ylläpitänyt ja moderoinut muutamia harrastuspalstoja, joten olen myös hyvin tietoinen siitä, miten kiitollista työtä se on... Foorumin henki riippuu käyttäjistä, mitä ja miten kukin kirjoittaa. Ja myös siitä, miten foorumilla valtaa käytetään. Olen valmis auttamaan Foorumin moderoinnissa, jos sitä halutaan. Ja jos siitä on apua.
Tämän viestiketjun aloittamisen tarkoituksena oli parantaa foorumin toimintatapoja, ei pilkata tai väheksyä moderaattoreita ja muita vapaaehtoisia.

[Risto]

Complete and utter BUUUUUUULSHIIIIIIIIT!!!... pardon my French

En oikein tiedä mistä ihmeestä tietylle osalle porukasta syntyy tarve vääristellä totuutta siitä mikä ja millainen tämä foorumi on ollut.

Alkujaan tämä oli paikka, jossa puhuttiin laidasta laitaan aivan kaikesta... politiikasta Saabeihin... ja otettiin yhteen välillä verisestikin, mutta aina elämä jatkui ja samat naamat saattoivat hetken päässä keskustella sulassa sovussa jostakin muusta jossakin muussa topicissa. Vuosien varrella väkikin on hieman vaihtunut (etten sanoisi jopa että paskanjauhajista tulisieluisimmat ovat kadonneet).

Moderointilinjaa on vuosien varrella tiukennettu useampaan otteeseen ja väitän että tiukennuksista ei ole yksikään ollut onnistunut... foorumi ei koskaan ole muuttunut paremmaksi vaan kaikkien osapuolien tyytymättömyys on aina vain kasvanut.

Naulan kantaan!

Erityiskiitos tturkulle vaivannäöstä, kyllä nyt on foorumi parempi kuin koskaan. Hyvin olet yhteisöämme palvellut.

Kannattaa muuten äkkiä käydä tuolla muokkaamassa tuota äänestystulosta, ettei enemmistön kanta pääse turhaan vaikuttamaan henkilökohtaisiin tavoitteisiisi tässä tasavertaisten klubilaisten yhteisössä:

http://foorumi.saabclub.fi/viewtopic.php?f=28&t=109618 tilanne on nyt 68 % vanhan linjan kannalla, 32 % n******* ********n

Mitä tulee tuohon arveluusi, jota tuossa faktana tarjoat, toisen foorumin perustamisen syystä, niin oletko kysynyt asiaa perustajalta itseltään? Mikset ole? Kysymyksiin sinun ei tarvitse alentua vastaamaan, sillä eiköhän tämänkin viestin arvo ole tuo ei ollenkaan nälvivä "pyöreähkö nolla".