Ahdinten tuoton arviointi

[Vigge]

Olipas hienoja luentoja, mutta onko mitään lopen opittu?
Joillain saabisteilla löytyy pellin alta gt28rs 0.64 pakopesällä. Kompura muistaakseni riittää 350hv asti, mutta entäpä 0.64 a/r pakopesä?Riittääkö se? (mutta löylyä tällä ahtimella saa hurjasti silti.)

Dynolapuissa en ole nähnyt kovin kaksista eroa "huipputehossa" oli pottu varustettu 0.86 tai 0.64 pakopesällä, toki alapäässä sitä persnettoa tulee isommalla pesällä vähintää samassa suhteessa.

Omasta autosta en ole toistaiseksi vastapaineta mitannut, joten paha on mennä sanomaan mitä luokkaa ne on. Se on kuitenkin tiedossa, että GT2871R samalla pakopesällä hönkäisee yli 400 hummaa dynossa 2bar vastapaineilla, eli ei se pesä nyt aivan onnettomasti virtaa...
Kartan mukaan isompi pesä virtaa <10% paremmin kuin pikkupesä



Tehoa tuolla saa sen verren että E46 M3 pysyy "lähituntumassa" rajoittajalle saakka, vaihteeseen en ota kantaa

[Aksu900]

Taitaa 99 turbon ikivanhan garretin pakopesäkin virrata paremmin.

Sehän se vasta virtaakin. a/r on .63 eli sama kuin mitä nykyään käytetään näissä hypriidi-viri-ahtimissa.

ar. luvussa kannattaa muistaa ettei se määrittele yksiselitteisesti ahdinta saatikka sitten sen turbiinin/kompuran virtausta. Esim. potun turbiini vs T25. Mitoiltaan nuo ovat varsin lähellä toisiaan, mutta esim siipien lukumäärä on eri + monet muut yksityiskohdat joiden avulla virtausta on saatu parennettua huomattavasti.

Nojoo mutta nyt puhuttiin teeookolmosesta ja sen pakopesästä..

[Vigge]

Sehän se vasta virtaakin. a/r on .63 eli sama kuin mitä nykyään käytetään näissä hypriidi-viri-ahtimissa.

ar. luvussa kannattaa muistaa ettei se määrittele yksiselitteisesti ahdinta saatikka sitten sen turbiinin/kompuran virtausta. Esim. potun turbiini vs T25. Mitoiltaan nuo ovat varsin lähellä toisiaan, mutta esim siipien lukumäärä on eri + monet muut yksityiskohdat joiden avulla virtausta on saatu parennettua huomattavasti.

Nojoo mutta nyt puhuttiin teeookolmosesta..

Siis toi mun juttu "nice to know" osastoon, ei sen kummenpaa. Aihe liittyý myös muihin kyssäreihin tässä keskustelussa.

[Aksu900]

Totta turiset, ar ei tosiaan kerro kaikkea vaan pitää tietää siiven koko, trimmi. ym. ym.

Silti 99tbo:n pakopesä virtaa hyvin.

[öljysormi]

. Esim. potun turbiini vs T25. Mitoiltaan nuo ovat varsin lähellä toisiaan, mutta esim siipien lukumäärä on eri + monet muut yksityiskohdat joiden avulla virtausta on saatu parennettua huomattavasti.

Tuosta kuvasta sen verran , että tuossahan ei kait ole saabin T25 kuvassa. Itse en kyseistä ahdinta ole nähnyt, mutta eikös downpipen liitäntä ole erilainen saabeissa. Eli tahtoo sanoa sitä, että kuvassa olevan T25 pakopesä voi olla suurempi mitä saabin T25:ssa käytetään. Muutenkin kuvakulma on huono. Jos esimerkiksi pyörittelen käsissä aeron turboa (15T) ja 0.86 pesäistä garrettia niin ero pakopesissä on kyllä huomattava.

Tehoa tuolla saa sen verren että E46 M3 pysyy "lähituntumassa" rajoittajalle saakka, vaihteeseen en ota kantaa

En epäile etteikö sinun viggenillä M3:sta pese, mutta edellä ajava tarvitsee kyllä huomattavan tehoeron mikäli meinaa päästä karkuun. nimimerkillä karvaasti sen kokenut

[CC Aero]

En epäile etteikö sinun viggenillä M3:sta pese, mutta edellä ajava tarvitsee kyllä huomattavan tehoeron mikäli meinaa päästä karkuun. nimimerkillä karvaasti sen kokenut

Ei siihen hirveätä tehoeroa tarvitse, pienemmällä tehoerolla karkaa vaan hitaammin. Toki jos meinaa jäi kuin tikku paskaan -efektiä hakea, niin sitten saa jo ollakin aikamoinen tehoero (jos puhutaan samanpainoisista vekottimista).

[Vigge]

Tuosta kuvasta sen verran , että tuossahan ei kait ole saabin T25 kuvassa. Itse en kyseistä ahdinta ole nähnyt, mutta eikös downpipen liitäntä ole erilainen saabeissa. Eli tahtoo sanoa sitä, että kuvassa olevan T25 pakopesä voi olla suurempi mitä saabin T25:ssa käytetään. Muutenkin kuvakulma on huono. Jos esimerkiksi pyörittelen käsissä aeron turboa (15T) ja 0.86 pesäistä garrettia niin ero pakopesissä on kyllä huomattava.

Kuvassa on nisukan T25, enkä nyt ulkoa muista mitkä sen "kriittiset" mitat ovat. Kuvan avulla oli tarkoitus havainnollistaa problematiikkaa joka tulee vastaan, kun eri ahtimien ominaisuuksia verrataan toisiinsa ilman täydellistä informaatiota.

Tehoa tuolla saa sen verren että E46 M3 pysyy "lähituntumassa" rajoittajalle saakka, vaihteeseen en ota kantaa

En epäile etteikö sinun viggenillä M3:sta pese, mutta edellä ajava tarvitsee kyllä huomattavan tehoeron mikäli meinaa päästä karkuun. nimimerkillä karvaasti sen kokenut

Ei tolla mun setillä M3:sta pese, tai pesee jos valitaan intervalli niin että se on saabille optimi ja bemulle huono, esim lähtö 140km/h vauhdista, jolloin saab on hyvin vetoalueella nelosella, mutta bemusta ei löydy sopivaa pykälää (nelonen ei vedä vielä kunnolla ja kolmonen lähes rajoittajalla, jolloin tulee turha vaihto). Bemussa on kuitenkin 343hp ja on aivan turha kuvitella että ne olisivat jotenkin "pienempiä" hummia kuin saabissa. Keskitehosta, mikä on käytössä vedon aikana ei tosin ole vahaintoa sen enempää omasta kuin bemustakaan.

[öljysormi]

En epäile etteikö sinun viggenillä M3:sta pese, mutta edellä ajava tarvitsee kyllä huomattavan tehoeron mikäli meinaa päästä karkuun. nimimerkillä karvaasti sen kokenut

Ei siihen hirveätä tehoeroa tarvitse, pienemmällä tehoerolla karkaa vaan hitaammin. Toki jos meinaa jäi kuin tikku paskaan -efektiä hakea, niin sitten saa jo ollakin aikamoinen tehoero (jos puhutaan samanpainoisista vekottimista).

Eiköhän se takana tuleva hyödy melkoisesti pienemmästä ilmanvastuksesta.

[CC Aero]

En epäile etteikö sinun viggenillä M3:sta pese, mutta edellä ajava tarvitsee kyllä huomattavan tehoeron mikäli meinaa päästä karkuun. nimimerkillä karvaasti sen kokenut

Ei siihen hirveätä tehoeroa tarvitse, pienemmällä tehoerolla karkaa vaan hitaammin. Toki jos meinaa jäi kuin tikku paskaan -efektiä hakea, niin sitten saa jo ollakin aikamoinen tehoero (jos puhutaan samanpainoisista vekottimista).

Eiköhän se takana tuleva hyödy melkoisesti pienemmästä ilmanvastuksesta.

Ok, enpäs huomannut kyseistä kohtaa. Reilumpaa kiskoa rinnakkain kuin beesailla mutta toki aikamoinen etu, jos perässä tullaan.

[Vigge]

Tuosta kuvasta sen verran , että tuossahan ei kait ole saabin T25 kuvassa. Itse en kyseistä ahdinta ole nähnyt, mutta eikös downpipen liitäntä ole erilainen saabeissa. Eli tahtoo sanoa sitä, että kuvassa olevan T25 pakopesä voi olla suurempi mitä saabin T25:ssa käytetään.

Tosta ahdistimesta sen verran vielä, että se on Silviasta, sama löytyy myös 1994-1998 S13 180SX. Ar. on kyseisessä föönissä 0.64.
Saabin T25:ssa vissiin ar. 0.48

saabin T25 vs pottu isolla pakopesällä

[öljysormi]

Huomattavasti parempi kuva kuin edellinen. Tästä tosiaan näkee että eroa on aika paljon.

[Vigge]

Huomattavasti parempi kuva kuin edellinen. Tästä tosiaan näkee että eroa on aika paljon.

Tosin turbiinipuolen erojen anaysointi jää vähäisemmäksi.

[barum]

Mitäs mieltä olet Vigge siitä 'tohtori Puustin' kommentista, että tuo filtterikotelon imuputki kannattaisi vaihtaa myös nykyisiin 9-5 Aeroihin ?
Puusti oli sitä mieltä että ahdin pääsee helpommalla/pyörii hitaammin ja näinollen käy viileämpänä.

Musti

Mittaustuloksia en ole hähnyt, joten mahdon on mennä sanomaan mikä ko. osan vaikutus on. 9-3:ssa sen sijaan painehäviö ilmanottopisteestä putsarikoteloon oli 3.8kPa (250g/s virtauksella), eli parantamisen varaa löytyy.
Teoriassa menee kuten boost kirjoittaa, eli ahtimen työsyksi lyhenee kun häviöt imupuolella pienenee josta seuraa noi mainitut parannukset.

Laitetaan vielä linkki GenuineSaab:n sivuille, kuvat joissa vanha ja uusi snorkkeli ovat vierekkäin.
http://genuinesaab.com/gallery/95airinlet

Tuolla hinta on 14 taalaa. Mitähän Suomessa? Osanumero lienee 5327424.

Musti

Vähän OT:tä, mutta olkoon...

Tuo paksumpi (´02 3.0 TiD:n imuputki) löytyy jo ainakin ´05 ellei peräti ´04 mallin 9-5 Aeroista, haluava löytänee tiedon Ruotsin foorumin puolelta. Hintaa oli muistaakseni n. 18e, ja tiedän kuvittelevani, että spoolaus olisi parantunut hieman

Tässä linkki ko. ketjuun: http://forum.saabturboclub.com/phpbb1/v ... hp?t=81388

Mitä tulee tuohon 260 hp ´06 mallin Aeroon, niin Puusti sanoi, että nimenomaan imuputki ilmamäärämittarilta turbolle on paksumpi, mutta itse liitos turbon kompuralle ei ole isompi (ei käytännössä mahdollista), tosin kompuran liitosputkea on kuuleman mukaan lyhennetty. Lisäksi SW on uusi ainakin kartastojen jne. osalta. Ns. vanhan mallin turbokin on muokattavissa sopivaksi tuohon imuputkeen.

Tässä linkki ko. ketjuun: http://forum.saabturboclub.com/phpbb1/v ... hp?t=89094

Pointtihan on sama mitä Hirsch tekee esim. 280hp sarjan kanssa: Tarjotaan pienemmällä virtausvastuksella paremmin jäähdytettyä ilmaa turbolle, alunperinhän (vuoden 2002 esitteiden mukaan) he eivät edes vaihtaneet katin jälkeistä putkeakaan, se on vain lisätty kakun kuorrutukseksi.

-barum

[Vigge]

Tässä pari kuvaa kobrasta ja "kuningaskobrasta"

[V-M]

Tosta ahdistimesta sen verran vielä, että se on Silviasta, sama löytyy myös 1994-1998 S13 180SX. Ar. on kyseisessä föönissä 0.64.

<-94 on s13 1.8L (200sx) jossa tuollainen T25:nen, 94->97 on taasen s14:n 2L jossa on T28. 97 -> s14a jossa on myös T28.

Elikkäs onko tuo T25 vaiko T28?

V-M