tasapainoakseli?

[himmee]

Onko alkuperäisen 1.7 koneen tasapainoakseli erillaane kuin 1.5 koneen?

[KeijoAnnikki]

Tallilla tehtiin viime talvena yksi V4 moottori uusilla 92 mm männillä alkuperäiseen Ford:in lohkoon ja muistelimme, että akselin ulkonäkö on vastaava ja että Saabin tasapainoakselin laakerit kävivät siihen suoraan.

[mestari]

muistaakseni fordin ohjekirjanen varoittaa voimakkaasti sekoittamasta keskenään 1,5 ja 1,7 litran koneiden tasapainoakseleita. 1,5 on merkitty vihreällä ja 1,7 punaisella vai miten se nytt oli?
käytännössä ei ole koskaan edes vilkaistu moista asiaa, kanki tupaan tasap perään ja koppa kinni ja savut koneesta ja aina on pelannut.

[himmee]

muistaakseni fordin ohjekirjanen varoittaa voimakkaasti sekoittamasta keskenään 1,5 ja 1,7 litran koneiden tasapainoakseleita. 1,5 on merkitty vihreällä ja 1,7 punaisella vai miten se nytt oli?
käytännössä ei ole koskaan edes vilkaistu moista asiaa, kanki tupaan tasap perään ja koppa kinni ja savut koneesta ja aina on pelannut.

Siis mitä tasapainoa oot käyttänyt kuupan 1.7 tehdyssä koneessa?

[mestari]

siis ihan mitä vaan. tietysti kunnossa olevaa. olin ymmärtävinäni ford korjausmanuaalista että värillä olisi fordilla merkitty aikoinaan eri akselit liekkö valuraudassa eroa vai mitä ken tietää.

[KeijoAnnikki]

muistaakseni fordin ohjekirjanen varoittaa voimakkaasti sekoittamasta keskenään 1,5 ja 1,7 litran koneiden tasapainoakseleita. 1,5 on merkitty vihreällä ja 1,7 punaisella vai miten se nytt oli?
käytännössä ei ole koskaan edes vilkaistu moista asiaa, kanki tupaan tasap perään ja koppa kinni ja savut koneesta ja aina on pelannut.

Siis mitä tasapainoa oot käyttänyt kuupan 1.7 tehdyssä koneessa?

Sitä akselia mikä siinä lohkossa on, jonka otat käyttöön.

Kampiakseli tai mäntien koko (eli onko kone 1.5 l vai 1.9 l) ei vaikuta millään tavoin tasapainoakseliin. Tasapainoakselin laakerit kannattaa vaihtaa jos vaihtaa kampiakselin/kierokankien laakerit ja tasapainoakselin fiiberipyörä kannattaa tarkastaa ja vaihtaa parempaan (jos löytyy nurkista), sillä se tapaa menettämään hampaansa.

[kostape]

Teorian mukaan tasapainoakseleiden pitäisi olla erilaisia, eli niiden epätasapaino hieman erilainen riippuen miten siitä miten painavan kampikoneiston ja mäntien värinöitä tasapainoakselin halutaan tasapainottavan. Todennäköisesti ero ei ole merkittävän suuri, jos on niin vaikutus näkyy moottorin tärisevämpänä käyntinä.
Kyseessä on ns. toisen kertaluvun massavoimien tasapainotus, voimien joiden taajuus on suurempi kuin kampiakselin kierrosnopeus. Kampikoneisto täristää moottoria omalla tavallaan ja tasapainotusakseli "lyö vastaan" ja lopputulos on parempi kuin ilman tasapainoakselia.

[mestari]

ehkä juuri siksi ford kirja suosittaa sekoittamaan tasapainoakselit varauksin keskenään.

[himmee]

Teorian mukaan tasapainoakseleiden pitäisi olla erilaisia, eli niiden epätasapaino hieman erilainen riippuen miten siitä miten painavan kampikoneiston ja mäntien värinöitä tasapainoakselin halutaan tasapainottavan. Todennäköisesti ero ei ole merkittävän suuri, jos on niin vaikutus näkyy moottorin tärisevämpänä käyntinä.
Kyseessä on ns. toisen kertaluvun massavoimien tasapainotus, voimien joiden taajuus on suurempi kuin kampiakselin kierrosnopeus. Kampikoneisto täristää moottoria omalla tavallaan ja tasapainotusakseli "lyö vastaan" ja lopputulos on parempi kuin ilman tasapainoakselia.

Ja vielä jos jälkeenpäin laitetut männät ovat eripainoset niin varmasti lisää värinöitä, jolloin suositeltava akseli olisi tuo 1.7 oma.

[KeijoAnnikki]

Teorian mukaan tasapainoakseleiden pitäisi olla erilaisia, eli niiden epätasapaino hieman erilainen riippuen miten siitä miten painavan kampikoneiston ja mäntien värinöitä tasapainoakselin halutaan tasapainottavan. Todennäköisesti ero ei ole merkittävän suuri, jos on niin vaikutus näkyy moottorin tärisevämpänä käyntinä.
Kyseessä on ns. toisen kertaluvun massavoimien tasapainotus, voimien joiden taajuus on suurempi kuin kampiakselin kierrosnopeus. Kampikoneisto täristää moottoria omalla tavallaan ja tasapainotusakseli "lyö vastaan" ja lopputulos on parempi kuin ilman tasapainoakselia.

Ja vielä jos jälkeenpäin laitetut männät ovat eripainoset niin varmasti lisää värinöitä, jolloin suositeltava akseli olisi tuo 1.7 oma.

Jos männät on eripainoiset, niin se tuottaa aina värinöitä ja ne vaikuttavat suoraan kampiakselin ja kiertokankien laakereihin, jolloin ne rikkoontuvat erittäin nopeasti. Virittämisen yhteydessä (modifioidut männät tai kiertokankien kiillotus tai molemmat yhdessä) suositellaan aina, että mäntä-kiertokanki -yhdistelmät punnitaan riittävän tarkalla vaakalla ja jokainen pitäisi olla "grammalleen" saman painoisia juuri näiden värinöiden johdosta. Värinät siirtyy kampiakselita sen teräksiseen hammasrattaaseen, mikä väristää laakereiden lisäksi tasapainoakselin ja nokka-akselin fiiiberipyöriä kuluttaen niitä. En usko, että tasapainoakseli auttaa yhtään tuollaisessa tapauksessa.

[himmee]

Sorry epäselvyydestä...meinasin siis että jos uusi mäntä on painavempi kuin vanha. Eli mulla on kyllä uus mäntä+kiekka kaikki samanpainosia.

Eli toki on tehty tuohon mun koneeseen kaikki mahdollinen uutta++uutta ja niin hiottu+hiottu. Tää on nyt vaan tällästa pilkun viilausta.

Saisi koneen niin mahdollisen värinättömäksi ja hyvin käyväksi.

[KeijoAnnikki]

Sorry epäselvyydestä...meinasin siis että jos uusi mäntä on painavempi kuin vanha. Eli mulla on kyllä uus mäntä+kiekka kaikki samanpainosia.

Eli toki on tehty tuohon mun koneeseen kaikki mahdollinen uutta++uutta ja niin hiottu+hiottu. Tää on nyt vaan tällästa pilkun viilausta.

Saisi koneen niin mahdollisen värinättömäksi ja hyvin käyväksi.

Ei siinä silloin mitään ongelmaa ole. En tunne 1.5 ja 1.7 tasapainoakseleiden eroja. Meillä on kaikki 1.7 kampiakselilla tehdyt koneet on tullut tehtyä Saabin omaan lohkoon ja sen omaan tasapainoakseliin. Uusissa laakereissa ei kannata säästää tasapainoakselinkaan kohdalla. Jos vauhtipyörää keventää, niin sen tasapainotus on oma hommansa. Itse en ole tasapainottanut kampiakselin kanssa, mutta hyvähän se olisi.

[himmee]

Jep. Painin edelleen tuon kytkin nypytyksen kanssa ja kaikki mahdollinen pitää nyt käydä läpi. Mikään ei enää ole mahdotonta.

Jos tuo olisi jokin jokkisauto niin sillä niin väliä, mutta kun pitäisi kakkosautoksi/käyttöautoksi niin kaikki on mentävä tarkasti läpi.

Epäilen kyllä itse ettei tuolla kampiakselin toisella puolella tapahtuvalla ole merkitystä tuon kanssa, mutta mahdollista silti, kun on plarattu jo parit kytkimet ja laatikot lävitte. Vanhoissa osissa tietty kaikki on aina mahdollista.

[KeijoAnnikki]

Jos tuo olisi jokin jokkisauto niin sillä niin väliä, mutta kun pitäisi kakkosautoksi/käyttöautoksi niin kaikki on mentävä tarkasti läpi.

Kytkin ongelmia saattaa tulla myös uusilla osilla - siitä kyselin täällä foorumilla joskus keväällä Sonett:n kytkimen kanssa painittuani. No selvishän se ja torstaina uusi kone säädetään. Toivottavasti sulla selviää ongelmat ja pääset nauttimaan ajelusta.

Kyllä ne jokkisautotkin ovat täydessä iskussa ja kone kun avataan niin laakerit ja vähintään männärenkaat vaihdetaan (+ tietysti kisaöljyt, suodatin ja tiivisteet). Maksaa aina 150-200 euroa + se aika jonka taas tallilla viettää. Ja on sitä tehty koko jokkisauton konekkin uusilla osilla. Keväällä tuli koneistettua varoille uusi satsi tallin nurkkaan odottamaan jotakin käyttöä todennäköisesti ihan harrastepuolelle: uudet Mahlen 92,3 mm Ford OHC:n männät, laakerit, tiivisteet, kampiakseli särötarkastettu, uusi nokka-akseli jne yht 700 euroa.

[himmee]

Niin siis tottakai uusilla osilla varmasti ajelette, mutta tuskin pieni kytkinnypytys haitaksi on? Normaaliajossa se vaan ärsyttää pahasti vaikkakin periaatteessa toimii aivan normaalisti.