Ajatuksia autoilun arjesta ja muustakin

[Scraab]

Oisi jossain määrin hämmentävää, jos polttoaineella lämmittäminen ei näkyisi polttoaineen kulutuksessa.

Näinhän se on, webasto se S90 keskikulutuksen nosti sinne vitosen tasolle. Melkoinen taloudellinen tappio oli sen vaihto sähkövispilään. Kotona tehomaksulle ei ole mitään tehtävissä, kun joka tapauksessa vesi ja lattialaatta lämpenevät ”halvalla” yön tunteina. Niiden päälle joko 11 kW kolmen-neljän halvimman tunnin aikoina ja tehomaksu sen mukaan, tai sitten läpi yön puolella teholla. Mökillä tuskin ladataan ollenkaan.

Kun eläkepäivät koittavat, tulot puolittuvat ja verotus kiristyy entisestään, täytyy varmaankin hankkia kennot autoa ”tankkaamaan” ja vieläpä ”saaripaketti” ilman verkkokytköstä ! Ja ainahan voi ajaa Saabilla !

[aero]

No juu, mutta pidemmässä juoksussa se kyllä laskee kulutusta aika selvästi vs. ettei käytä sitä. Webaston kulutuslisä vs. hyödyt lienevät kaiketi kuitenkin tasapainossa niinpäin, että webasto säästää, vaikka kuluttaakin. Näin oma näppituntuma useamman Hiace-talven jälkeen.

Hiacessa saattaa paikkansa pitääkin, kun webasto on jälkiasennustuote ja moottorinohjaus vähän vanhempi ja karkeampi. Scodillakki kohtuullisen tuoreena ja ymmärtääkseni tehdaswebastolla pääsee todennäköisesti vähemmällä ilman manuaalikäyttöä, kun kitsastelee polttoaineen kanssa muutenkin rajoilla ja pystyy halutessaan hyödyntämään poltinta apulämmityksenä.

Mutta yhtä kaikki, kyllähän se lisää energiaa pyytää kun tavallista enempi lämmitellä pitää. Soon luonnon, tai siis vysiikan laki, ettei se tarvittava lisälämpö tyhjästä siunaannu.

[IC1970]

No sinähän se insinööri olet, enkä minä, joten en vänkää enää kovin pitkään. Sitä vaan yritän sanoa, että ilman webaston käyttöä kulutuslukema olisi vielä isompi kuin mitä se nyt on, vaikka sen käyttökin lukemaa nostaa. Crossissa kun ei lisälämpöä tuota mikään, niin nousukäyrä on jyrkempi suoraan ylöspäin. Terv. mutu-insinööri

[petrisa]

Webasto kuluttaa yleensä käydessään noin 0,5 litraa tunnissa.
Esilämmitys ei tietenkään näy ajotietokoneessa, mutta tankkauksien perusteella sen vaikutus näkyy. Tehdas Webasto taas menee päälle automaattisesti moottorin ollessa kylmä käynnistyksen jälkeen sekä tarvittaessa myös ajossa.

Aivan varmaksi en tiedä näkyykö Webaston kulutus ajotietokoneessa koneen käydessä. Luulisin, ettei näy, kun se on erillinen laite vaikka väylässä onkin. Moottorin kulutushan saadaan suuttimien ruiskutusmäärän perusteella määriteltyä. Webasto tuskin mittaa kulutusta ja käyntiajan perusteella sen kulutus on kovin suurpiirteinen.'

ps. Itse olen myös sitä mieltä, että kylmällä säällä Webaston käyttö kyllä kulutuksellisesti kannattaa.

[tetammi]

Onnee burzumi-kaupoista ja pitkii hermoja

Mä oon ymmärtäny et uudehkot, alle 10vuotiaat ei enää lämmittäisi ollenkaan konetta koska se pitäis lisätä päästöihin jolloin verot nousee

[IC1970]

Pitkiä hermoja todellakin, en ole ollenkaan varma että Burzum tulee luovutukseen 28.6 mennessä, mitä sivusilmällä olen seuraillut toisella foorumilla toimitusaikoja. Toisaalta, tilanne on aika hyvä, joka kuukausi Crossin velka vähenee ja nyt 2-vuotiaana se on sellaisessa vaiheessa, että ei käytännössä halpene laisinkaan. Tammikuussa oli taas myydyin auto Suomessa, kuten koko viime vuonna, kysyntää riittää. Jos uuden auton toimitus venyy, niin aivan varmasti koeponnistan Crossin parilla tutulla sisäänostajalla, koska voi olla, että autosta saa jonkun euron auton loppuvelkaa enemmän. Sen perusteella sitten hyväksyn lunastuksen loppuvelalla tai en. Katsotaan. Voihan se olla, että Burzumeiden valmistus tehostuu nyt kun on saatu pää auki.
Eikä mua oikeasti haittaa vaikka vähän venyisikin toimitus, Cross riittää oikein mainiosti siihen saakka. Aika win-win.

[petrisa]

Mä oon ymmärtäny et uudehkot, alle 10vuotiaat ei enää lämmittäisi ollenkaan konetta koska se pitäis lisätä päästöihin jolloin verot nousee

Kyllä mulla ainakin lämmittää myös konetta esilämmityksellä vaikka ei ole vielä 10 vuotta vanha. Saa toki ohjelmoitua niin, että lämmittää vain sisätilaa. Käynnissä ollessa lämmittää aina tarvittaessa konetta.

Tuo perustelu, että ei lämmitä konetta päästöihin ja veroihin vedoten ei mielestäni ole pätevä. Valmistajahan ilmoittaa päästöt eikä jossain "lämpimissä" maissa mitään webastoja ole toiminnassa. Eikä Suomessakaan kuin talvella. Päästöjen mukaan tuleva vero ei määräydy "pahimman" kylmien olosuhteiden mukaan. Sehän olisi kohtuuton.

Saabin 1.9 TTiD:lle oli päästöt muistaakseni 180g/km. Se maantieajossa kulutti ihan mitattuna 5,2l/100km. Nykyinen Ocu 2.0TDi:n päästöt ovat 132 g/km ja kuluttaa samoissa olossuhteissa kuin Saab 5,5l/100km. Ocussa on se tehdas webasto, joka käy automaattisesti tarvittaessa...että silleen niistä päästöistä.

[aero]

Se päästöväite ei ollut veroyhteys vaan että euro6 alkaen esilämmityksen päästöt huomioidaan kylmäkäynnistyksessä. Eikä siinä puhuta niinkään co2:sta vaan hiukkasista yms, kun ei noissa polttimissa juuri ole katteja, hiukkasloukkuja jne saastelaitteita.

Tämä siis se pyörinyt väite miksi euro6 ei lämmitä moottoria. Totuus voi myös olla, että asiakkaat preferoivat kabiinilämpöä. Niin minäkin teen, kun en minä sen moottorin päällä istu vaan sisällä.

[petrisa]

Tämä siis se pyörinyt väite miksi euro6 ei lämmitä moottoria.

Ei pidä paikkaansa
Ocu -17 on Euro6 päästöinen ja kuten todettu, lämmittää myös moottoria esilämmityksellä kuten ajon aikanakin.
Ei myöskään ole "kusisysteemejä".

Savutustestiä ei enää tehdä. Mitään vikakoodeja ei saa olla moottorin ohjausjärjestelmässä, kuten esim. kaikki hehkut on toimittava. Muuten ei täytä noita Euro6 rajoja. Hehkutkin vaikuttavat kylmäkäynnistyksen jälkeisiin typen oksideihin, niin mm. nekin on toimittava.

[petrisa]

Jatkan...
Jos vaikka tekoälyltä kyselee AdBlue systeemeistä niin väittää, että tullut pakolliseksi -15 jälkeen käyttöönotetuissa Euro6 dieseleissä. Tämä on siis täyttä paskaa .
Kun asiaa tutkii oikeasti tarkemmin, niin määräyksissä on poikkeus, että mikäli valmistaja on voinut muilla keinon saavuttaa riittävän alhaiset typen oksidit, niin adblue systeemiä ei tarvita.
Käytännön esimerkki tästä on vaikka oma Octavia 2.0tdi vm -17. Se, että onko VAG- konserni huijannut mittauksissa, onkin sitten ihan oma lukunsa. Minua se ei haittaa..päinvastoin, eipähän ole sitä susipaskaa kusisysteemiä

[tetammi]

On varmaan merkkikohtaisii eroja.
Pikaisesti kuukletettuna bemariin myydään vastusmodia että saadaan moottoriin lämpenee.
Volvoissa jossain vm.20 jälkeen ei lämpene enää moottori.

Jokos IC kävi kokeilee suberbin lohkoo webastoinnin jälkee et onko lämmin?

[b20]

Ei volvonkaan D4:ssa olle 2016 ureaa vaikka Euro6 ja lämmittää myös moottorin webasto vakiona tehtaalta. Tuolle tekevät vielä savutestin.

[aero]

Tämä siis se pyörinyt väite miksi euro6 ei lämmitä moottoria.

Ei pidä paikkaansa

Tuo lause pitää paikkansa. Se, pitääkö lauseessa mainittu Euro6 -väite paikkansa ja missä laajuudessa, on sitten eri asia, kuten saatoit huomata jo siitä viestistä, josta tuon lauseen lainasit.

Ocu -17 on Euro6 päästöinen ja kuten todettu, lämmittää myös moottoria esilämmityksellä kuten ajon aikanakin.

Niin on mun Jaguarikin. En ole jaksanut tutkia, lämmittääkö öljypoltin moottoria heti, sisustan saavutettua tavoitteita vai ei ollenkaan, mutta kun kone ei termarin falskatessa päässyt lämpöihin, niin pysähtyessä kyllä haiskahti webastolle eli ajon aikana hakee lisälämpöä seklin. Tärkeintä on että sisätila lämpee, kuten todettu niin siellä minä istun. Toki mulla on se etu, että moottori pääsee käytännössä joka ajolla lämpöihinsä muutenkin, kun meiltä ei oikein mihinkään alle 15 kilometriä ajeta.

Esimerkkejä siitä, että euro6 -väite ei pitäisi paikkansa löytää yllinkyllin - mutta niin löytää myös kokemusta siitä, että moni Euro6 -auto lykkää vikavaloa ruutuun jos moottoria on esilämmitetty, kun moottorin lämpötila haiskahtaa epäilyttävältä. Muistikuva myös väittää, että kaverin Audi olisi lämmittänyt ensin sisätilan jo ennen Euro6 -aikaa, joten asikaskokemus on todennäköisesti parempi syy.

En ole lukenut Euro6 -speksiä läpi niin en tiedä mitä siellä aiheesta tarkkaan ottaen sanotaan. Voi olla että sanotaan jotain ja annetaan jotain poikkeuksia tai sitten ei. Mutta ilmassa pyörinyt väite oli tosiaan se, että Euro6 ottaisi moottorin esilämmityksen päästöt huomioon kylmäkäynnistyspäästöinä ja niitä pitäisi suitsia.

Jos vaikka tekoälyltä kyselee AdBlue systeemeistä niin väittää, että tullut pakolliseksi -15 jälkeen käyttöönotetuissa Euro6 dieseleissä. Tämä on siis täyttä paskaa .

Just oli jossain valtamediassa asiantuntijan kirjoitus, kuinka hiukkaspäästöissä on diesel-autoissa radikaali ero vuodesta 2011 ja ennen sitä, koska Euro5 toi diesel-autoihin hiukkassuodattimet. Jokainen, joka on vähän diesel-tekniikkaa ihmetellyt kuitenkin tietää, että kyiseiset laitteet yleistyivät vahvasti siinä 2006-2008 tienoossa jo Euro4 -autoissa. Tälläiset virheolettamat vaan lisääntyvät, kun näihin haetaan tulitukea tekoälyltä, joka ei oikein osaa harrastaa lähdekritiikkiä ja parhaillaan nojaa vastaavan tasoiseen lähdeaineistoon.

[Eski]

Tuo moottorin esilämmitys on metka homma. Volvon uusissa hybrideissä mosan saa lämpiämään jonkun venttiilin vaihtamisella, jolloin webaston lämmittämä vesi pääsee kiertämään myös koneeseen. Merkkihuolto ei suostu tätä tekemään, koska tyyppihyväksyntä ei sitä salli. Tämä siis ainakin 2020-luvun Volvoissa. Omassa M2017 D5-hybridissä vielä esilämpenee kone ja hytti, ja auto on EURO6, eikä se käytä adblueta ja päästöt paperilla alle 50g/km.

Työkaveri osti äskettäin muutaman vuoden vanhan Audin. Tuli yllätys, että kone ei lämpenekään webastolla. Kävi merkkihuollossa, jossa ohjelmoivat myös koneen lämpiämään...

Eski

[Scraab]

Volvon uusissa hybrideissä mosan saa lämpiämään jonkun venttiilin vaihtamisella, jolloin webaston lämmittämä vesi pääsee kiertämään myös koneeseen.

Volvoissa, joissa on polttoainetoiminen lämmitin, joka ei esilämmitä moottoria, voidaan vesikierto muuttaa joko irrottamalla liitin kolmitieventtiilin ohjauksesta tai sivistyneemmin ohjelmoimalla toiminto eri moodiin. En tiedä, onko kukaan venttiiliä vaihtanut. Eiköhän pelkkä T-haara homman hoitaisi, mutta vikailmoitus siitä ehkä seuraisi.

Uusimmissa hybrideissä ”weba” on korvattu sähkövastuksella ja vanhemmissakin on joko eroja autoissa tai ohjelmoijissa . Sen verran vaihtelua on onnistumisissa.