Missä vaiheessa männänrenkaat vaihtoon? pannun korvakkeet?

saabastelija

itse suunnittelin että olisin hoonannut sylinterit, merkannut männänrenkaiden asennot että menevät takaisin samoille paikoille.
eli siis käyttänyt vanhoja renkaita.
mutta tuo rikkoontumisriski alkoi pelottaa, koetetaan nyt sitten uusilla (halpis)tarvikerenkailla

tema · Viesti Kirjoittaja **tema** » To Helmi 23, 2006 18:15

V-M kirjoitti:
tema kirjoitti:Ei pidä paikkaansa mitä tulee vanhojen renkaiden takaisin laittoon.
jne...

Nooh... Sylinterihän ei ole pyöreä (muuta kuin uutena ja kylmänä). Ollaanko tästä samaa mieltä?

Kyllä.

Sylinteriryhmän lämmetessä tapahtuu muodon muutoksia sekä sylinteri ryhmässä että männässä. Joka taasen aiheuttaa sen että männän rengas kuluu tuohon sylinterin muotoon sopivaksi. Tottakai sinne voi laittaa vanhat renkaat sitä kai ei kukaan ole väittänytkään, mutta puristuksia sinne ei saa hyväksi kuin hyvällä tuurilla (sattuu renkaat samaan asentoon kuin ne oli pois otettaessa).

Mitä tahansa mekaniikkaa purettaessa/kasatessahan pitäisi pyrkiä saamaan toisiinsa sovittuneet osat takaisin samaan asentoon samoihin paikkoihin, vai mitä? Tavallinen jousikuormitteinen jalkahooni ei sitä paitsi edes poista soikeutta.

Toisekseen renkaan pinta kiillottuu ja kovettuu uutena niin että renkaan kulumista ei tapahdu juurikaan tuon kiillottumisen jälkeen, Renkaan "kuluminen" on lähinnä puristus jännityksen vähenemistä ja rengas uran kasvaminen männässä.

Unohdin mainita tuosta uran kulumisesta, mutta sitten menee jo mäntä uusiksi joten hiukan ohi. Viittasin myös tuntien täyttymiseen, millä tarkoitin juurikin metallin väsymistä. Vastine oli suunnattu perustelemaan miksi ei välttämättä tarvitse vaihtaa renkaita.

(osaltaan hoonaus on juuri tätä varten koska kitka on kovinta alussa ja voiteluaine vähentää kitkaa ja poistaa siten lämpöä sylinteristä ja renkaista). jne jne... kirjallisuudessa tuosta on lisää.

No toimii pikemminkin toisin päin. Eli hoonaus on karkea ja epätasainen pinta minkä männänrengas hioo tasaiseksi jolloin jäljelle jää ainoastaan ohuet öljyurat pohjalle. Eli miksi liika "babyminen" ei ole hyväksi sisäänajossa=epätasaisuutta=öljynkulutusta/heikompia puristuksia.

V-M

Hoonauksella kyllä siis saadaan renkaat sopeutumaan paremmin sylinterin muotoon, mutta jos sylinteri on mitoissaan ja renkaiden puristusvoima tallessa väitän, että siviili moottorissa melko merkityksetön tekijä. Kuinka paljon puristuksia hukataan jos hukataan, en osaa sanoa. Nyt tarkoitan siis edelleen "kunnossa olevaa mottia"

Toivottavasti sait selvää. Kiva keskustella asiasta

tema · Viesti Kirjoittaja **tema** » To Helmi 23, 2006 18:19

saabastelija kirjoitti:itse suunnittelin että olisin hoonannut sylinterit, merkannut männänrenkaiden asennot että menevät takaisin samoille paikoille.
eli siis käyttänyt vanhoja renkaita.
mutta tuo rikkoontumisriski alkoi pelottaa, koetetaan nyt sitten uusilla (halpis)tarvikerenkailla

Jos hoonataan niin vaihdetaan ne renkaat samalla, ja toisinpäin.

V-M · Viesti Kirjoittaja **V-M** » To Helmi 23, 2006 18:34

Juu se tavallinen jousi hooni ei tee muuta kuin myötäilee sylinteriä.

No lähinnä tarkoitin tuolla öljyllä ja kitkalla sitä että, se hioutuminen ei muutu liiaksi lämmöksi -> leikkautuminen.

V-M

f-19 · Viesti Kirjoittaja **f-19** » To Helmi 23, 2006 20:56

V-M kirjoitti:
f-19 kirjoitti:Mitä minä olen asiaa ymmärtänyt niin esim. hoonausjäljet ovat osaksi sitä varten että männänrenkaat saadaan pyörimään urissaan, eli renkaiden kuuluu pyöriä. Hoonausjäljet myös auttavat pitämään öljyä sylinterein seinämillä, ja vielä muitakin hyötyjä tarkoituksia noilla jäljillä taitaa olla.
Eipä juuri pahemmin metsään vois mennä...tuo ymmärrys tämän osalta. Eikä tuo jatkokaan juuri yhtään parantunut.

V-M

No sitten olen lukenut ja antanut itseni ymmärtää väärin...

Onko sekin sitten hölynpölyä kun luulin ettei niitä renkaita tarvitse laittaa asteen/millin kymmenyksen tarkkuudella oikein, kunhan on eri puolella mäntää. Kai loppukin on ihan puppua, mun auto todellakin syö öljyä vitusti ja kusee bensat öljyihin.

ecopower · Viesti Kirjoittaja **ecopower** » To Helmi 23, 2006 21:13

-

mielenkiintoisia asiantuntia kommentteja ollut tarjolla!

petromies · Viesti Kirjoittaja **petromies** » To Helmi 23, 2006 21:37

Koneen kasaaminen vanhoilla männänrenkailla on todellakin erikoistilanne. Jos siihen päädytään pitää sylinterin hoonata kevyesti vaikka smirkelituukilla jotta lasittuneisuus saadaan pois ja renkaat pääsevät sopeutumaan uuteen asentoon.
Hoonilla ei kannata ruveta sylinteriä pyöreäksi hiomaan, vaika onhan se joku joskus mopon sylinterin hiomanauhalla ja puukapulalla seuraavaan ylikokoon porannut
Täällä on puhuttu männänrengasurien puhtaudesta mutta samalla pitää hoksata puhdistaa öljyrengasuran pohjalla olevat reiät / hahlot jotka poistavat renkaan kaapiman liian öljyn männän sisäpuolelle. 99:n "ominaisuutena" oli aikanaan, että Karl Schmidt männissä oli paluureikänä vain 2,5mm reikä ja se karstoittui umpeen. Koneet piti rengastaa 100000 km välein. Tilanne korjaantui kun reiät porattiin 4mm:ksi.

V-M · Viesti Kirjoittaja **V-M** » To Helmi 23, 2006 22:33

f-19 kirjoitti:
V-M kirjoitti:
f-19 kirjoitti:Mitä minä olen asiaa ymmärtänyt niin esim. hoonausjäljet ovat osaksi sitä varten että männänrenkaat saadaan pyörimään urissaan, eli renkaiden kuuluu pyöriä. Hoonausjäljet myös auttavat pitämään öljyä sylinterein seinämillä, ja vielä muitakin hyötyjä tarkoituksia noilla jäljillä taitaa olla.
Eipä juuri pahemmin metsään vois mennä...tuo ymmärrys tämän osalta. Eikä tuo jatkokaan juuri yhtään parantunut.

V-M
No sitten olen lukenut ja antanut itseni ymmärtää väärin...

Onko sekin sitten hölynpölyä kun luulin ettei niitä renkaita tarvitse laittaa asteen/millin kymmenyksen tarkkuudella oikein, kunhan on eri puolella mäntää. Kai loppukin on ihan puppua, mun auto todellakin syö öljyä vitusti ja kusee bensat öljyihin.

Ei tarvi laittaa millinkään tarkuudella hahloa kohalleen, kunhan rengas väli on kunnossa. Tuosta paikasta on muutamaankin koulukuntaa, kunhan eka rengas ei ole paine puolella niin silloin on puolet voitettu. Ite laitan tuonne ei paine puolelle molemmat puristus renkaat (eli n.120ast), jotkut laitaa sitten tuolla 180 ast mallilla. Anteeksi että oikaisin.

V-M

Ronska · Viesti Kirjoittaja **Ronska** » To Helmi 23, 2006 22:45

tema kirjoitti:Eli miksi liika "babyminen" ei ole hyväksi sisäänajossa=epätasaisuutta=öljynkulutusta/heikompia puristuksia.

Männänrenkaiden sisäänajo vaatii kohtuullisen suuria sylinteripaineita, että renkaat laajenevat ja puristuvat riittävästi sylinterin seinämiä vasten.
Vaihtelevaa ajoa, hetkittäin lämä tiskissä, ei kuitenkaan punaviivoille

Idea on saada hoonausjäljet kulumaan sopivasti siten, että sinne jää vielä vähän tilaa öljylle mutta sylinterin ja männänrenkaan kosketuspinta-ala on mahdollisimman suuri.
Täten saadaan männän lämpökuorma siirtymään tehokkaammin pois ja parempi tiivistys.

Periaatteessa männänrenkaat siis ovat ainoat kohdat mistä mäntä pääsee "tuulettamaan" lämpöä pois,
ts. öljyruiskut lohkoon ovat H*LVETIN hyvä idea

Jos sisäänajo on liian lempeä, hoonausurat eivät kulu riittävästi ja öljykalvo renkaan ja sylinterin välissä on liian paksu, sylinteri lasittuu nopeasti.

toms · Viesti Kirjoittaja **toms** » Pe Helmi 24, 2006 08:30

Pyörivät männänrenkaat

...

nalleolut · Viesti Kirjoittaja **nalleolut** » Pe Helmi 24, 2006 09:05

mie sain ohjeet männänrenkaiden sisään ajoon että välill tekee moottorijarrutuksia .silloin renkaat hiotuu paremmin!

V-M · Viesti Kirjoittaja **V-M** » Pe Helmi 24, 2006 09:30

nalleolut kirjoitti:mie sain ohjeet männänrenkaiden sisään ajoon että välill tekee moottorijarrutuksia .silloin renkaat hiotuu paremmin!

Johonkin taisin jo kirjottaa tuon sisäänajo ohjeen... haulla löytynee.

V-M

saabastelija

oletteko mitanneet uusista männänrenkaista katkosvälyksen vai voiko luottaa siihen että on ok ilman viilailua?

V-M · Viesti Kirjoittaja **V-M** » Pe Helmi 24, 2006 12:24

saabastelija kirjoitti:oletteko mitanneet uusista männänrenkaista katkosvälyksen vai voiko luottaa siihen että on ok ilman viilailua?

Mitattava on. Tietty jos laittaa kuluneeseen eikä koneistettuun niin yleensä katkos väli on tietysti liian suuri. Mutta sillehän ei voi tehdä mitään.

V-M

toms · Viesti Kirjoittaja **toms** » Pe Helmi 24, 2006 12:48

Jep. Tarkasta aina . Harvemmin vaparissa on niin kuluneet pytyt että tulee liian isot päittäisvälykset mutta Turboissa on tavattu pykälää pytyissä koska ahtot "päällä" painaa paine renkaita pyttyjä vasten myös periaatteessa imutahdin aikana mitä ei taas vapari tee. Kaikki rengaspaineet ei perustu todellakaan männänrenkaan omaan paineeseen/ voimaan sylinteriä vasten vaan työtahdin aikana paine painaa renkaita sylinteriä vasten.

Niin ja jos männänrenkaat pyörisivät niin eihän katkoskohtia tarvitsi katsoa mihinkohti ne tulee koska eihän ne pysyisi toisiinsa nähden kohdillaan vai onko niillä renkailla navigaattorit jotta voivat seurata toisiaan ...

Koneremontit perustuu tietoon, taitoon ja hyviin osiin, ei tuuriin.
Kaikki kannattaa tarkastaa huolella.