Konstaapeli Reinikainen?

[wesku]

Ei kai ainakaan tieliikennelaki velvoita em. tilanteessa kumpaakaan mihinkään toimenpiteisiin ? Ajamisessa useampikaistaisella tiellä on kyse vain kaistan valinnasta siinä liikennetilanteessa joka milloinkin on päällä, ei siinä mitään suorituksia tarvitse miettiä.

TLL:

9 §:Ajoneuvon paikka ajoradalla

Ajoneuvoa on ajoradalla kuljetettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista. Tämä säännös ei koske ajoa yksisuuntaisella ajoradalla.

Milloin kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, hänen on kuljetettava ajoneuvoa ajokaistaa tarpeettomasti vaihtamatta yleensä eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla.

Tulkitsisin kyllä niin että velvoittaa. Jos ei ole siitä toisesta autosta (syystä tai toisesta) pääsemässä ohi, niin eikö velvollisuus silloin ole palata takasin oikealle kaistalle?

Miksi olisi ? Mikä velvoittaisi muuttamaan nopeuttaan suuntaan tai toiseen vain siksi että voisi vaihtaa kaistaa oikealle kaistalle ? Oikea kaistahan ei ole vapaa koska siinä on joku vieressä.

18 §: Ohituskiellot

Ohitus, johon käytetään vastaan tulevan liikenteen puolta, on kielletty:

3) jollei ohittaja ohituksen jälkeen vaaratta ja muuta liikennettä oleellisesti häiritsemättä voi palata jonoon

Vaikka tuossa puhutaankin ohituksesta, johon käytetään vastaan tulevan liikenteen puolta, niin näkisin tuon kohdan analogisen soveltamisen mahdollisena myös moottoritielle.

Ei kai sitä olisi rajattu jos sovellettaisiin samansuuntaisienkin kaistojen tilanteeseen.

Ei vasemmalle kaistalle vaihtaminen aiheuta mitään ohittamisvelvoitetta.

[Turbolag]

Miksi olisi ? Mikä velvoittaisi muuttamaan nopeuttaan suuntaan tai toiseen vain siksi että voisi vaihtaa kaistaa oikealle kaistalle ? Oikea kaistahan ei ole vapaa koska siinä on joku vieressä.

Ei vasemmalle kaistalle vaihtaminen aiheuta mitään ohittamisvelvoitetta.

"Moottoritiellä on ajoneuvoa kuljetettava eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla. Milloin ajokaistat on opastusmerkein osoitettu tarkoitetuksi kukin tietylle liikennesuunnalle, kuljettaja saa kuitenkin käyttää olosuhteisiin ja matkan jatkamiseen parhaiten soveltuvaa ajokaistaa.

Edellä kulkeva ajoneuvo on moottoritiellä ohitettava vasemmalta. Milloin kuitenkin ajoneuvot ajavat jonossa tai käyttävät opastusmerkein tietylle liikennesuunnalle tarkoitettuja ajokaistoja taikka milloin ohittava ajoneuvo käyttää linja-autokaistaa, on edellä kulkevan ajoneuvon ohi ajaminen oikealta ajokaistaa vaihtamatta sallittu." - Tieliikenneasetus

Tuossa mielestäni sanotaan aika yksiselitteisesti, että moottoritiellä ajoneuvoa on kuljetettava nimenomaan eniten oikealla olevalla kaistalla. Sen jälkeen on listattu poikkeuksia, joiden perusteella saa muita kaistoja käyttää. Huvikseen (?) ja silkkaa joustamattomuuttaan muiden tukkeena siellä ajelemista en niistä löydä?

Eli: kun aloittaa ohituksen, poikkeaa laillisella syyllä oikean kaistan käyttöpakosta. Kun ohittaminen lakkaa, lakkaa myös oikeus vasemman kaistan käyttöön. Näin ollen pitää palata jälleen takaisin oikealle kaistalle. (Ellei sitten muita laissa määriteltyjä ehtoja täyty: ryhmittyminen, ruuhka. En myöskään näe tässä eroa lakkaako se ohittaminen siksi että olet päässyt autosta ohi, vai siksi ettet enää vauhtisi puolesta "ole ohittamassa" sitä.)

[Risto]

Ei vasemmalle kaistalle vaihtaminen aiheuta mitään ohittamisvelvoitetta.

Moottoritiellä aiheuttaa, koska moottoritiellä on oikean kaistan käyttöpakko.

Mitenkäs ajat maalta päin tullessasi Tarvontiellä välin Kilo-Kehä I? Käytätkö oikeanpuoleisinta kaistaa, jolla on 80 km/h rajoitus vai keskikaistaa, jolla saa ajaa 100 km/h?

Esimerkkitilanne: olet ohittamassa moottoritiellä autoa, joka ajaa vaikkapa 110km/h, oman vauhtisi ollessa 120km/h. Juuri kun olet rinnalla niin tuo ohitettava kiihdyttää vauhtinsa rajoituksen mukaiseksi.

Tieliikennelaki 19§ sanoo mm.:
Ohittajan ja ohitettavan keskinäiset velvollisuudet

Ohitettavan on, havaittuaan ohituksen vasemmalta, pysyteltävä niin oikealla kuin se muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen on mahdollista, eikä hän saa lisätä nopeutta.

[wesku]

Moottoritiellä aiheuttaa, koska moottoritiellä on oikean kaistan käyttöpakko.

"Moottoritiellä on ajoneuvoa kuljetettava eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla. Milloin ajokaistat on opastusmerkein osoitettu tarkoitetuksi kukin tietylle liikennesuunnalle, kuljettaja saa kuitenkin käyttää olosuhteisiin ja matkan jatkamiseen parhaiten soveltuvaa ajokaistaa.

Edellä kulkeva ajoneuvo on moottoritiellä ohitettava vasemmalta. Milloin kuitenkin ajoneuvot ajavat jonossa tai käyttävät opastusmerkein tietylle liikennesuunnalle tarkoitettuja ajokaistoja taikka milloin ohittava ajoneuvo käyttää linja-autokaistaa, on edellä kulkevan ajoneuvon ohi ajaminen oikealta ajokaistaa vaihtamatta sallittu." - Tieliikenneasetus

Tuossa mielestäni sanotaan aika yksiselitteisesti, että moottoritiellä ajoneuvoa on kuljetettava nimenomaan eniten oikealla olevalla kaistalla.

Ei siinä mitään sellaista määrätä että oikeanpuoleiselle kaistalle erityisesti pitäisi pyrkiä. Siinähän lukee että "kuljetettava eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla." Eihän se oikea kaista ole vapaa jos siinä on joku koko ajan vieressä ajamassa ?

[wesku]

Tieliikennelaki 19§ sanoo mm.:
Ohittajan ja ohitettavan keskinäiset velvollisuudet

Ohitettavan on, havaittuaan ohituksen vasemmalta, pysyteltävä niin oikealla kuin se muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen on mahdollista, eikä hän saa lisätä nopeutta.

Tätä sääntöä jos noudatettaisiin niillä teillä joissa kyse on useammasta samaan suuntaan menevästä kaistasta tulisi liikenteestä varsin huvittavaa. Esim. valoista oikealla kaistalla lähtiessä pitäisi lopettaa kiihdyttäminen välittömästi kun havaitsee että vasemmalla kaistalla on joku ohittamassa.

[SS]

^No tuossa taas ei ole kyse mistään ohitustilanteesta.

[wesku]

Entä silloin kun rajoitus vaihtuu vaikka kuudestakympistä sataan ? Oikealla kaistalla jäädään ajamaan kuuttakymppiä koska vasemmalla on koko ajan ohittajia eikä saa lisätä nopeutta ?

[Turbolag]

Tätä sääntöä jos noudatettaisiin niillä teillä joissa kyse on useammasta samaan suuntaan menevästä kaistasta tulisi liikenteestä varsin huvittavaa. Esim. valoista oikealla kaistalla lähtiessä pitäisi lopettaa kiihdyttäminen välittömästi kun havaitsee että vasemmalla kaistalla on joku ohittamassa.

Entä silloin kun rajoitus vaihtuu vaikka kuudestakympistä sataan ? Oikealla kaistalla jäädään ajamaan kuuttakymppiä koska vasemmalla on koko ajan ohittajia eikä saa lisätä nopeutta ?

Kumpikaan näistä ei todellakaan ole mikään ohitustilanne. Aika absurdeiksi menevät nämä jutut...

Yleisesti: Lakien tekemisessä ja tulkinnassa ei vain yksinkertaisesti voi sortua kasuismiin, ja olettaa, että jokaikinen mahdollinen yksittäinen tilanne on aukottomasti säännelty lakitekstissä. Sitäpaitsi, ei kai kukaan tervejärkinen ihminen voine väittää, että olisi millään tavalla fiksua, tai palvelisi kenenkään etua, jäädä aiemmin kuvatuissa tilanteissa jumittamaan vasemmalle kaistalle, suostumatta muuttamaan hetkellisesti omaa nopeuttaa suuntaan tai toiseen? Vaikka siihen ei laki yksiselitteisesti velvoittaisikaan - ja tässähän sitäpaitsi velvoittaa.

[wesku]

Sitäpaitsi, ei kai kukaan tervejärkinen ihminen voine väittää, että olisi millään tavalla fiksua, tai palvelisi kenenkään etua, jäädä aiemmin kuvatuissa tilanteissa jumittamaan vasemmalle kaistalle, suostumatta muuttamaan hetkellisesti omaa nopeuttaa suuntaan tai toiseen?

Palveleehan se omaa etua ? Rennompi ajella cruisella ja vaihdella kaistaa tilanteen mukaan

[Turbolag]

Palveleehan se omaa etua ? Rennompi ajella cruisella ja vaihdella kaistaa tilanteen mukaan

Heh, joustamattomuus ja omaan napaan tuijottaminen kunniaan. Etenkin liikenteessä.

[wesku]

Onko niin että vakionopeutta ajavan pitäisi lähtökohtaisesti sovittaa nopeutensa muiden muuttuviin nopeuksiin ? Onneksi ei laki taida ainakaan siihen velvoittaa ?

Etenkin moottoriteillä ihmetyttää että hyvin useilla näyttää olevan pakottava tarve kiihdyttää vasemmalle siirtyessä, ajaa siellä vähintään 10 km/h nopeammin kuin mitä itse oikealla ajavat. Sitten kun vielä joku tulee tunkemaan perään laitetaan vähän lisää kaasua. Joustavaa, eikö totta ?

[V.J.S]

Etenkin moottoriteillä ihmetyttää että hyvin useilla näyttää olevan pakottava tarve kiihdyttää vasemmalle siirtyessä, ajaa siellä vähintään 10 km/h nopeammin kuin mitä itse oikealla ajavat. Sitten kun vielä joku tulee tunkemaan perään laitetaan vähän lisää kaasua. Joustavaa, eikö totta ?

No kenen matkanteko tuossa hidastuu tai häiriintyy? Ohitukseen lähtevä voittaa useita sekunteja tai ainakin sekunnin kymmenyksiä kokonaismatka-ajassa ja ohitettavan matkanopeus ei muutu miksikään eikä ajosuorite häiriinny. Kolmas autoilija, joka tulee takaa muita kovempaa ei joudu hidastelemaan edellä ajavan siirtyessä riuskan ohitukseen jälkeen pois vasenta kaistaa tukkimasta.

Jos liikenteessä kaiken edelle menevänä tarkoituksena on jumittaa vakionopeudella, niin miksi noissa autoissa on nuo pedaalit portaattomaan vauhdin säätelyyn? Eikö ne voisi korvata vaikkapa rivillä nappuloita, joihin jokaiseen olisi ohjelmoitu tietty vakionopeus. Kylläpä kaikilla olisi ihanaa kun saisi ajaa jonossa kuin köyhän talon porsaat tasaista nopeutta: jos haluat ajaa 50km/h, paina 50km/h nappulaa, jos on liukasta ja alkaa jännittää, niin voi painaa sitä 40km/h nappulaa. Jos perheessä on teinikuskeja, niin isi voi vaikka munalukolla lukita yli 80km/h nappulat, niin ei pääse jälkikasvu hurrrjastelemaan. Todella mullistavaa ja ennenkaikkea joustavaa. Taidan mailata saman tien kaikille autovalmistajille ideani.

[Turbolag]

Onko niin että vakionopeutta ajavan pitäisi lähtökohtaisesti sovittaa nopeutensa muiden muuttuviin nopeuksiin ? Onneksi ei laki taida ainakaan siihen velvoittaa ?

Ei lähtökohtaisesti. Mutta ohittaessa, mikäli se alkaa kestää kovin kauan ja laillinen peruste käyttää vasenta kaistaa näin päättyy, näkisin myös lain siihen velvoittavan. Eikä se varmaan ole kenellekään mikään suuri uhraus tai täysin ylitsepääsemätön asia ajatella myös liikenteessä vähän muitakin.

Etenkin moottoriteillä ihmetyttää että hyvin useilla näyttää olevan pakottava tarve kiihdyttää vasemmalle siirtyessä, ajaa siellä vähintään 10 km/h nopeammin kuin mitä itse oikealla ajavat. Sitten kun vielä joku tulee tunkemaan perään laitetaan vähän lisää kaasua. Joustavaa, eikö totta ?

Itse en ihmetettele yhtään. Yritän suorittaa ohitukset maanteilläkin siten, etten aiheuta vaaraa tai haittaa muille tienkäyttäjille. Miksi en sitten moottoritiellä?

V.J.S totesi asian erittäin hyvin, ei lisättävää tässä vaiheessa.

[wesku]

Varsin huvittavia ovat tilanteet joita monasti näkee moottoritiellä hiljaisemman liikenteen aikaan. Oikealla kaistalla ajetaan jonossa kohtuullisilla väleillä. Sitten kun edessäpäin häämöttääkin rekan perä alkaa siirtyminen vasemmalle kaistalle epämääräisessä järjestyksessä enemmän tai vähemmän kiihdytellen ja itse ohitustilanteessa suurin osa jonomuodosteltasta on pakkautunut vasemmalle kaistalle autonmitan päähän toisistaan. Sitten kun on päästy rekasta ohi vaihdetaan vielä hiukan järjestystä ja vähitellen välit taas normalisoituvat ja jono palautuu entiselleen.

Turvallista ja hyvin joustavaa, eikö totta ?

[Turbolag]

Turvallista ja hyvin joustavaa, eikö totta ?

Jaa-a, en oikein ymmärrä pointtia tuohon aikaisempaan keskusteluun liittyen? Kyllähän ihmiset tekevät "huvittavia" asioita liikenteessä vaikka lait ja säännöt olisivat miten kirjoitettu..