Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Kaikki autoiluun liittymätön, mutta muuten HYÖDYLLINEN keskustelu.
Sana on MELKEIN vapaa.
VVV
"Hirsch"
Viestit: 852
Liittynyt: Ma Syys 05, 2005 10:40
Paikkakunta: Ikaalinen\Tre

Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja VVV »

Saapa nähdä saataisiinko tällä kertaa keskustelu pysymään asiallisena. :) Jokelan surmia tutkinut lautakunta on saanut valmiiksi ehdotelmansa koulujen turvallisuuden parantamiseksi ja tulevien koulusurmien ehkäisemiseksi.
Tutkintalautakunnan suositukset pähkinänkuoressa:

Suositus 1.

Oppilas- ja opiskelijahuoltoa pitää kehittää.

Suositus 2.

Oppilas- ja opiskelijahuollon tiedonkulkuun ja salassapitoon vaikuttavat säännökset pitäisi selkeyttää.

Suositus 3.

Nuorten ahdistusta ja mielialahäiriöitä koskevia hoitosuosituksia pitää täsmentää. Lisäksi nuorten masennuslääkehoitoa varten tulisi laatia nykyistä yksityiskohtaisemmat ohjeet.

Suositus 4.

Kiusaaminen kuriin. Kouluilla pitää olla käytännöt kiusaamisen ennaltaehkäisyyn ja siihen puuttumiseen.

Suositus 5.

Ampuma-aseiden luvansaantia pitää tiukentaa.

Suositus 6.

Koulut tarvitsevat turvallisuussuunnitelmat. Turvallisuutta voidaan parantaa esimerkiksi kuulutuslaitteistoilla tai lukitusjärjestelyillä.

Suositus 7.

Netin valvontaa lisättävä. Palveluntarjoajien pitää kehittää moderointia ja rikokseen viittaavasta sisällöstä kerrottava viranomaisille.

Suositus 8.

Poliisin nettivihjetoiminnan parantaminen. Vinkkaamista pitää helpottaa oleellisesti.

Suositus 9.

Henkirikoksen suunnittelusta pitää saada rangaistus.

Suositus 10.

Poliisin pitää saada tarkoituksenmukaiset mahdollisuudet hankkia suunniteltuun rikolliseen toimintaan liittyviä tietoja internetistä.

Suositus 11.

Viranomaisten välistä yhteistyötä kehitettävä.

Suositus 12.

Viranomaisten välistä käytännön viestintää kehitettävä suurissa Jokelan kaltaisissa operaatioissa.

Suositus 13.

Tiedotusvälineiden itsesääntelyä pitää miettiä uudelleen. Julkisen sanan neuvoston taustayhteisöjen tulisi kutsua media-ala koolle keskustelemaan toimintatavoista kriisipaikalla ja tavasta uutisoida koulusurmien kaltaisia rikoksia.
Mitä olette mieltä ideoista? Suurin osa kuulostaa varsin järkeviltä toimilta ja osan niistä tulisi olla nyky-yhteiskunnassakin itesestäänselvyyksiä. Sen sijaan kohdat 7, 9 ja 13 kuulostavat hieman epämääräisiltä näin äkkiseltään ajateltuna ainakin omaan korvaani. Mitä nuokin nyt sitten lopulta pitävät sisällään...

Kohta 7. Ilmeisesti operaattoreiden olisi siis tarkoitus "valvoa" internetiä enemmän. Mitenkäs tämä toteutetaan? Filtteröimällä "haitallisia" sivuja pois? Katkaisemalla asevideon omistajan netti? Palkkaamalla henkilöitä selailemaan IRC-galleriaa ja soittelemaan poliisille epämääräisistä henkilöistä?

Varsinkin kohta 9. on mielenkiintoinen. Miten määritellään suunnitteleeko joku henkirikosta? Jos leikin ajatuksella tappaa naapurin Tauno, syyllistynkö rikokseen? Vai tarvitseeko minulla olla kalenterissa merkintä "15.3. Tapa Tauno"?

13. Jos nyt vain annettaisiin lehdistön raportoida asioista haluamallaan tavalla. Oli se sitten välillä mautonta ja mediapornahtavaa, tai ei. Vai haluaako lautakunta perustaa valvotun ja kontrolloidun lehdistön, joka ei haitallisista asioista uutisoi? Ilmeisesti puskaradiohuhuja pidetään parempana menetelmänä saada asioista tietoa.

Esittäkää omat mielipiteenne aiheesta.
- Saab 9-3 SC 2.0t Vector -
Turbolag
"Viggen"
Viestit: 598
Liittynyt: Ti Syys 16, 2008 20:01
Paikkakunta: Espoo

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja Turbolag »

Aika yleviä tavoitteita ja muutamaa kohtaa (7 ja 13) ihan fiksuilta kuullostavat.

Tuollaisten tavoitteiden julistaminen ei ole sinänsä mitenkään uutta, onhan samansuuntaisia "lupauksia" tehty jo aiemminkin. Ongelma onkin siinä, ettei pelkällä tavoitteen määrittelemisellä pääse mihinkään, jos toimivat keinot sen toteuttamiseen puuttuvat. Sitäpaitsi itsestäänselvyyksiähän monen noista pitäisi jo olla, niin kuin VVV mainitsi.

Mutta saahan sitä aina yrittää, ja parempi että jotain sentään tekevät (tai edes yrittävät tehdä), kuin että vain kieltäisivät ongelmien olemassaolon. Toivottavasti vain toteutus tapahtuu jollain älykkäällä tavalla, eikä nykyisen trendin mukaan kieltojen, valvonnan ja yleisen hyysäämisen lisäämisellä.
#3892
9-3 SS Aero '04
"A turbo: exhaust gasses go into the turbocharger and spin it, witchcraft happens and you go faster." - Jeremy Clarkson
Hessu
"Hölösuu"
Viestit: 2077
Liittynyt: To Touko 08, 2003 10:10
Paikkakunta: Häijää

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja Hessu »

Kohdasta 9. tulee hakematta mieleen Orwellin kirjassa 1984 mainittu "ajatusrikos". No, sinnehän se menee samaan syssyyn kaikkien satelliittivalvontojen kanssa :roll: Netin käytön ja kirjoittelun valvonta sellaisessa laajuudessa että siitä on jotain hyötyä, saattaa myös osoittautua ns. haasteelliseksi.
Zomm
"Aero"
Viestit: 384
Liittynyt: Ti Syys 23, 2008 17:33
Paikkakunta: Helsingfors-Tarto

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja Zomm »

Eiköhän kannattaisi priorisoida ja aloittaa kohdista 1, 4 ja 5. Jos ongelmia voidaan ehkäistä/hoitaa jo alkuvaiheessa ja vaikeuttaa aseen saantia, tragedioilta saatetaan välttyä. Muutaman kakaran vanhempana asiaa on käsitelty jonkin verran. Viranomaistoiminta ja kaikenlainen säännöstely on kuitenkin helvetin kankeaa.
Kulkuvälineenä enää maastopyörä (vaikka ajokortti on taskussa)
muppelo
"Hölösuu"
Viestit: 1320
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2007 08:28
Paikkakunta: Joensuu

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja muppelo »

Kohdasta 5 kannattanee huomioida että suomessa tullaan tappamaan (ikävä kyllä) ihmisiä riippumatta siitä onko suomessa yhtäkään ampuma-asettakaan. Eipä ihminen jolla iso pyörä luistaa mitään asetta tarvitse. Ei tarvinnut sekään eräs ostoskeskuksessa liikkunut pomminrakentaja.
Aivan sama lähteekö juosten vaiko letkuissa kituen
Avatar
sabatti 96
"Hölösuu"
Viestit: 1108
Liittynyt: Ma Helmi 25, 2008 16:28
Paikkakunta: Knummi

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja sabatti 96 »

omasta mielestä tämmöiset ihmiset joilla on luvallisia aseita kotona, ja sairastuvat masennukseen ja hakevat apua siihen. näiltä pitäisi takavarikoida aseet pois.
sama juttu alkoholisteille.
syksyllä sai lukea lööpeistä surullisen paljon perhe surma tapauksia.
se on taas eri juttu miten tämä toimisi käytännössä....
SAAB 9-3 T7 -99/00 HOT SE Ei tällä vielä kuuhun mennä
SAAB 9-3 -98 2.0 cabriolet
SAAB 96 -75 Das Båten
Tunturi pappa Delivery Automatic -74
Bella 440 TL & yamaha 50+ vauhtipotkuri
Fordson super dexta
Minuteman
"Hölösuu"
Viestit: 4597
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 09:00
Paikkakunta: Suomi

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja Minuteman »

sabatti 96 kirjoitti:omasta mielestä tämmöiset ihmiset joilla on luvallisia aseita kotona, ja sairastuvat masennukseen ja hakevat apua siihen. näiltä pitäisi takavarikoida aseet pois.
Ja tämänlainen käytäntöhän sitten helpottaisi ihmisten kynnystä hakea apua?

Jotta ei taas mentäisi turhaan linjalle "ase tappoi ja ne pitäis ottaa kaikilta pois", niin kyllä tässä tapauksessa minun mielestäni oli aivan muualla kaksi perustavaa laatua ollutta virhettä, eli se Poliisi joka surmaajan nettiuhoamisesta huolimatta ei takavarikoinut välinettä ja saikin sitten virkarikossyytteen, ja toinen oli mielenterveystoimi joka siitä huolimatta että tyyppi todellakin oli yrittänyt saada apua, oli lähettänyt pojan pilleripurkki kourassa kotiinsa.

Jos taas lähdetään sille linjalle että jo rikoksen suunnittelusta voitaisiin rankaista, on enää vain mielikuvitus rajana sille mitä rikoksia itse kunkin voidaan valtaapitävien mielestä kuvitella suunnittelevan..

Sellaiset lait ovat erittäin vaarallisia väärissä käsissä eikä kukaan voi olla todella varma siitä mikä porukka tulevaisuudessa valtaa pitää, ja viime vuosituhannen viimeisin vuosisata olikin erinäisten yhteiskuntakokeilujen osalta synkkää satoa sillä miljoonia ihmisiä tuli tuomituiksi ja jopa teloitetuiksi sellaisista rikoksista joita ei koskaan edes tapahtunut muualla kuin virkamiesten mielikuvituksessa, "varmuuden vuoksi"..
VVV
"Hirsch"
Viestit: 852
Liittynyt: Ma Syys 05, 2005 10:40
Paikkakunta: Ikaalinen\Tre

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja VVV »

Minuteman kirjoitti:Sellaiset lait ovat erittäin vaarallisia väärissä käsissä eikä kukaan voi olla todella varma siitä mikä porukka tulevaisuudessa valtaa pitää, ja viime vuosituhannen viimeisin vuosisata olikin erinäisten yhteiskuntakokeilujen osalta synkkää satoa sillä miljoonia ihmisiä tuli tuomituiksi ja jopa teloitetuiksi sellaisista rikoksista joita ei koskaan edes tapahtunut muualla kuin virkamiesten mielikuvituksessa, "varmuuden vuoksi"..
Viime aikojen päätösten, linjausten ja suunnitelmien perusteella vaikuttaisi kyllä siltä, ettei tuo nykyinenkään hallinto kovin kauas siitä vaarallisten käsien kategoriasta putoa. :D Koko laitos alkaa vaikuttaa huonolta komedialta, valtiotason sabotaasilta tai ala-asteen ideariiheltä kaikessa naiiviuudessaan ja lyhytnäköisyydessään. Hauskaa on myös huomata useimpien kansanedustajien lähes täydellinen välinpitämättömyys kansan mielipiteestä. Jokainen vetäköön omat johtopäätöksensä siitä, ovatko siellä ne henkilöt, joiden haluamme edustavan itseämme.
- Saab 9-3 SC 2.0t Vector -
Minuteman
"Hölösuu"
Viestit: 4597
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 09:00
Paikkakunta: Suomi

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja Minuteman »

VVV kirjoitti:...valtiotason sabotaasilta...
Sori irroitettu lainaus, mutta noissa kahdessa sanassa kiteytyy täsmälleen se mitä suurin osa tavallisesta Kansasta kentällä on oikeasti mieltä nykyisten Kansan Edustajien toiminnasta.

Saas oikeasti nähdä miten seuraavien Eduskuntavaalien jälkeen nykyisten päättäjien itse tilaama ja epämiellyttävä tulos yritetään saada venkuloitua mitättömäksi..
VVV
"Hirsch"
Viestit: 852
Liittynyt: Ma Syys 05, 2005 10:40
Paikkakunta: Ikaalinen\Tre

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja VVV »

Minuteman kirjoitti:
VVV kirjoitti:...valtiotason sabotaasilta...
Sori irroitettu lainaus, mutta noissa kahdessa sanassa kiteytyy täsmälleen se mitä suurin osa tavallisesta Kansasta kentällä on oikeasti mieltä nykyisten Kansan Edustajien toiminnasta.

Saas oikeasti nähdä miten seuraavien Eduskuntavaalien jälkeen nykyisten päättäjien itse tilaama ja epämiellyttävä tulos yritetään saada venkuloitua mitättömäksi..
Toivoa sopii, että seuraavalla kerralla saadaan edes osa porukasta vaihtoon jokseenkin järkevällä tavalla (ei siis lisää ties mitä mikkoalataloja, lauritähkiä ja beebeehennoja). Luultavimmin kaikki kansan kusetukset unohtuvat vielä kuitenkin ja sama päätön meno saa jatkua vuodesta toiseen. :roll: Onneksi sentään henkilökohtainen Sankarini Matti "Harmaakarhu" Vanhanen on ilmoittanut uskovansa olevansa vallankahvassa vielä vuonna 2019! :D Tämäkin valtio saadaan vielä pelastettua.
- Saab 9-3 SC 2.0t Vector -
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja Jussi »

VVV kirjoitti:Toivoa sopii, että seuraavalla kerralla saadaan edes osa porukasta vaihtoon jokseenkin järkevällä tavalla (ei siis lisää ties mitä mikkoalataloja, lauritähkiä ja beebeehennoja). Luultavimmin kaikki kansan kusetukset unohtuvat vielä kuitenkin ja sama päätön meno saa jatkua vuodesta toiseen. :roll:
En usko että mitään muutosta tulee tapahtumaan ellei ensin tapahdu jotakin joka herättäisi kansan. Tällä hetkellä liian iso osa kansasta jättää äänestämättä kuka mistäkin syystä ja toisaalta myös liian iso osa kansasta antaa protestiääniä tms.

Toisaalta kansalle ei tällä hetkellä ole edes tarjolla mitään todellisia vaihtoehtoja... aatteet ja ideologiat ovat kadonneet mainostoimistojen luomien julkisivujen taakse tai kadonneet kokonaan... jäljellä on omituista mössöä joka taistelee pysymisestä vallankahvassa milloin milläkin menetelmillä ja tavoitteilla. Kaikki kertovat olevansa kansan asialla, mutta kukaan ei pysty suoraan näkemään mitään konkreettista asiaa jota kukaan tekisi tavallisen kansalaisen hyväksi.
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
VVV
"Hirsch"
Viestit: 852
Liittynyt: Ma Syys 05, 2005 10:40
Paikkakunta: Ikaalinen\Tre

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja VVV »

Jussi kirjoitti:Toisaalta kansalle ei tällä hetkellä ole edes tarjolla mitään todellisia vaihtoehtoja... aatteet ja ideologiat ovat kadonneet mainostoimistojen luomien julkisivujen taakse tai kadonneet kokonaan...
Tuo on valitettavan totta. Lisäksi puolueet hankkivat politiikasta täysin ulalla olevia julkkisehdokkaita omaa julkisuuskuvaansa kiillottamaan. Ja ihme kyllä näinkin absurdi toiminta tuntuu tähän kansaan uppoavan siitä päätellen, ketä siellä istuu tällä hetkellä... Tästä politiikan nykytilasta ja sen vioista voisin kirjoittaa vaikka kymmensivuisen avautumisen, mutta eihän siitä mitään hyötyä kenellekään olisi, joten taidan jättää asian puinnin tähän. :)
- Saab 9-3 SC 2.0t Vector -
Minuteman
"Hölösuu"
Viestit: 4597
Liittynyt: Ma Syys 04, 2006 09:00
Paikkakunta: Suomi

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja Minuteman »

Minä en taas ymmärrä sitä, että jupistaan nykytilaan pettyneinä mahdollisista "protestiäänistä" vaikka samalla hengenvedolla puhutaan kuitenkin siitä että jonkinlainen muutos täytyisi olla tulossa.

Siis eihän millään muulla tavalla sitä muutosta voi koskaan tullakaan kuin vakinaisen genreäänestäjän näkökulmasta protestiäänellä. Tässä nyt kun ei kuitenkaan tulisi olla siitä kyse mitä se naapuri äänestää.

Toiseen topiciin viitaten, katsokaa ketkä viisi Kansan Edustajaa olivat eräästä Lakiehdotuksesta äänestäessään kylmästi ja rationaalisesti ainoina samaa mieltä kuin mitä Itse Kansa on.
muppelo
"Hölösuu"
Viestit: 1320
Liittynyt: Ti Huhti 24, 2007 08:28
Paikkakunta: Joensuu

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja muppelo »

VVV kirjoitti:Lisäksi puolueet hankkivat politiikasta täysin ulalla olevia julkkisehdokkaita omaa julkisuuskuvaansa kiillottamaan. Ja ihme kyllä näinkin absurdi toiminta tuntuu tähän kansaan uppoavan siitä päätellen, ketä siellä istuu tällä hetkellä...
Miksi ihmeessä mulle tulee mieleen ensimmäisenä vaan eräs entinen missi... :wink:
Aivan sama lähteekö juosten vaiko letkuissa kituen
Jussi
"Hölösuu"
Viestit: 2666
Liittynyt: Pe Heinä 25, 2003 12:02
Paikkakunta: Tampere

Re: Jokela-lautakunnan johtopäätökset

Viesti Kirjoittaja Jussi »

Minuteman kirjoitti:Minä en taas ymmärrä sitä, että jupistaan nykytilaan pettyneinä mahdollisista "protestiäänistä" vaikka samalla hengenvedolla puhutaan kuitenkin siitä että jonkinlainen muutos täytyisi olla tulossa.
Termi protestiääni ilmeisesti käsitetään monella tavalla. Minä en pidä oikeiden puolueiden tolkullisten ehdokkaiden saamia ääniä varsinaisina protestiääninä... en edes kommunistien, koska heitäkin vielä kuitenkin on olemassa. Lähes kaikilla puolueilla kuitenkin on ehdokkaita joilla ei oikeasti ole mitään tekoa olla ehdokkaana, he ovat listoilla vain kahmimissa protestiääniä (ja toisaalta myös idioottien ääniä)... kiitos tästä kuulunee suhteelliselle vaalitavalle, joka houkuttelee toimimaan näin.
-Jussi-
Audi Q3 Sportback, Saab 9-5 2.0T, Saab 9-5 2.3T
Ex Saab 900, 9000, 9-5
Vastaa Viestiin