Ram Air (patopaine)

Firges9000 · Viesti Kirjoittaja **Firges9000** » Su Elo 15, 2004 19:30

Limmo kirjoitti:Olet siis lentäjä..? Onkin varmaan parempi ettei sitten kinata tästä sen enempää Oon jo kinannu teijän kaikkitietävien kanssa ihan kyllikseni silloin palvelusaikanani.
:

Nyt sekoitit henkilötkin, keskenään. En ole Jussi, olen Firges9000

Meidän lentävien kanssa ei kannata kinata, sillä me emme kinaa. Me vain lennämme.

..jos olet joutunut tyhmä-kinatilanteeseen lentelijän kanssa, olet tavannut todella heikko-itsetuntoisen henkilön, joka haluaa vain päteä.
Yleensä lentäjät, mekaanikot ja ilmailua harrastavat ovat ihan terveitä

........

johan lipes asiasta. Jarrujen jäähdytysputkesta.

ja toiseksi; Bernoullin lain mukaan, ei kannata ottaa hernettä nenuun, koska virtaus loppuu siihen ja tulee vihaseksi.

Limmo · Viesti Kirjoittaja **Limmo** » Su Elo 15, 2004 21:06

Juu, hiukan alkaa oleen off-topickia

Juu, eikä ollu varsinaisesti tarkotus mennä henk. kohtasuuksiin. Mut ikävä kyllä olen törmänny lentäjiin, jotka kertovat aamulla, et "Hei ei sun tartte pumpata sinne Hawk:n jarrujärjestelmään niitä paineita, mä voin kyl jarruttaa käsijarrulla..." jne

Ja eiköhän ne virtaukset jo pikkuhiljaa ala madaltaa sitä painetta siellä hernepellossakin

koppsa · Viesti Kirjoittaja **koppsa** » Ma Elo 16, 2004 00:21

Firges9000 kirjoitti:
........ johan lipes asiasta. Jarrujen jäähdytysputkesta.

ja toiseksi; Bernoullin lain mukaan, ei kannata ottaa hernettä nenuun, koska virtaus loppuu siihen ja tulee vihaseksi.

Hei te charmikas mies siellä, ERITTÄIN hyvin sanottu

Jussi · Viesti Kirjoittaja **Jussi** » Ti Elo 17, 2004 07:51

Limmo kirjoitti:Eli sun mielestä siellä ennen ahdinta on aina vaan ilmakehän paine? Mitä jos kuitenkin tarkistaisit vähän näitä sun väittämiä jostain...?

No ei tietenkään, mistä ihmeestä sellaista keksit?

Limmo kirjoitti:*edit* No otin kuitenkin neuvosta vaarin ja kaivoin Bernoullin yhtälön esille. Siitä lueskelin sitten seuraavaa:

p+(roo)gh+(1/2)(roo)v^2=vakio <=SIIS VAKIO!!

p=staattinen paine
(roo)gh=hydrostaattinen paine (jää pois jos ei ole korkeuseroa)
(1/2)(roo)v^2=dynaaminen paine

Ja mulla on nämä kaavat johdettuna tässä paperilla, että nekin saadaan varmasti skannattua, ni voin sitte Jussi sulle niitä lähettää ni saat sitte ihmetellä, et miten se menikään se Bernoullin yhtälö kun ei tää ongelma vaadi kuulemma sen kummempaa ratkaisua!

No niin, katsele nyt sitä bernoulin yhtälöä ja pohdi oikein tarkkaan onko sen mukaan mahdollista että kanavassa, jonka poikkileikkauksen pinta-ala ei ole vakio, vallitsisi vakiopaine koko putken pituudella.

mhongist · Viesti Kirjoittaja **mhongist** » Ti Elo 17, 2004 08:49

Olen lähinnä lurkkinut näillä foorumeilla.. mutta. Tähän topikkiin pystyn itsekkin tarjoamaan jotain. Firges ja Limmo puhuvat asiaa. Bernoullin yhtälön mukaan virtausnopeuden kasvaessa dynaaminen paine kasvaa ja staattinen laskee. Kokonaispaine pysyy vakiona.

Staattisen paineen laskusta aiheutuu lämpötilan laskua, kuten Firges totesi. Tätä voi demota yksinkertaisella testillä päätteen ääressä. Avaa suusi suureksi ja henkeise kuumaa ilmaa. Pistä huulesi hivenen ravolleen ja puhalla ulos kylmää ilmaa.

Jos haluat jarruille kylmää ilmaa, niin kurista virtausta. Tämä siis IlmavTKn muinaisten oppien mukaan sovellettuna myöhemmällä fysiikalla. Kun ilmaa puristetaan kokoon lämpötila sattuu nouseemaan, kuten välijäähdytintä vaihtavat hyvin tietävät. Ilmaa kuristettaessa lämpötila laskee, joten ilma voi puristua vain merkityksettömän vähän.

Tämä siis vain teoriapuolelta, käytännöstä en tiedä mitään

Limmo · Viesti Kirjoittaja **Limmo** » Ti Elo 17, 2004 09:33

Varmaan kuitenkin suurin hyöty noista jarrujen jäähdyttelyistä olisi ohjata virtaus siihen jarrusatulalle. Johtuen juuri siitä jäähdytetyn levyn keskipakopumppu -periaatteesta, eli jarrulevy "linkoaa" ilmaa levyn keskustasta ulkoreunoille päin levyn pyöriessä. Tällainen satuloiden jäähdytys on mm. Cor***ossa vakiona.

Jussi · Viesti Kirjoittaja **Jussi** » Ti Elo 17, 2004 15:44

Täytyy hieman vielä saivarrella kun tuntuu että virtausopin ja termodynamiikan lait täytyy yrittää kirjoittaa uusiksi vähän väliä.

mhongist kirjoitti:Bernoullin yhtälön mukaan virtausnopeuden kasvaessa dynaaminen paine kasvaa ja staattinen laskee. Kokonaispaine pysyy vakiona.

Pitää paikkansa osittain, mutta kyse on virtauksen energiasta, ei varsinaisesta paineesta. Vaikka bernoullin yhtälö käsittelee näennäisesti painetermejä se ei ole paineyhtälö vaan energiayhtälö. Sen yhteydessä pitää ymmärtää että sen nopeustermi kuvaa virtauksen kineettistä energiaa ja kaksi muuta termiä potentiaalienergiaa. Varsinainen havainnoitavissa oleva paine on nimenomaan tilavuuden potentiaalienergia. Ennen kuin joku alkaa väittämään kineettisenkin energian olevan havainnoitavaa painetta sillä ja sillä tavalla kerron jo tässä vaiheessa että niin ei ole.

mhongist kirjoitti:Staattisen paineen laskusta aiheutuu lämpötilan laskua, kuten Firges totesi. Tätä voi demota yksinkertaisella testillä päätteen ääressä. Avaa suusi suureksi ja henkeise kuumaa ilmaa. Pistä huulesi hivenen ravolleen ja puhalla ulos kylmää ilmaa.

Jos haluat jarruille kylmää ilmaa, niin kurista virtausta. Tämä siis IlmavTKn muinaisten oppien mukaan sovellettuna myöhemmällä fysiikalla. Kun ilmaa puristetaan kokoon lämpötila sattuu nouseemaan, kuten välijäähdytintä vaihtavat hyvin tietävät. Ilmaa kuristettaessa lämpötila laskee, joten ilma voi puristua vain merkityksettömän vähän.

Muuten oikein, mutta ei pidä yleistää että lämpötila laskisi nimenomaan kuristettaessa. Lämpötila laskee virtauksen purkautuessa kuristuksesta alempaan staattiseen paineeseen. Asiaa voi havainnollistaa itselleen vaikka kaasujen yleisen tilayhtälön avulla.

I rest my case... haku ja hakusana navier-stokes antanee edellisen virtausoppi ja termodynamiikka keskustelun, sieltä voi katsoa pidemmälle menevää virtausoppia.

CC Aero · Viesti Kirjoittaja **CC Aero** » Ti Elo 17, 2004 16:29

OT: Teidän on syytä pistää kohta oma virtausoppi&termodynamiikkafriikit.net pystyyn ja jatkaa tätä mielenkiintoista keskustelua.

Pakko lainata vähän Kotiteollisuutta tähän väliin:

"Jos sanon, että taivas on musta se on niin musta kuin tahdon sen olevan ja jos sanon, että maailma ei pyöri, se ei silloin pyöri, jumalauta."

Firges9000 · Viesti Kirjoittaja **Firges9000** » Ti Elo 17, 2004 16:38

Se pyörii sittenkin. Volvo,
paitsi se Keimolassa oleva Potkijaismaskotti.

tevisu · Viesti Kirjoittaja **tevisu** » To Marras 11, 2004 15:43

Tässä olis yhden Lahtelaisen poikamiehen tapa, miten noi jarrujen jäähdytykset voi ja kannattaa rakentaa..... kehui yllättävän tehokkaiksi...

http://koti.phnet.fi/ht989ti/saab/jh01.jpg
http://koti.phnet.fi/ht989ti/saab/jh02.jpg

SEPA · Viesti Kirjoittaja **SEPA** » To Marras 11, 2004 17:47

9000cst · Viesti Kirjoittaja **9000cst** » To Marras 11, 2004 18:07

SIISTIÄ = COOL

Milloin aletaan rakentaan niitä raketteja ?

koppsa · Viesti Kirjoittaja **koppsa** » To Marras 11, 2004 19:41

HMMM... ihan kuin mä oisin nähnyt tuon joskus... Se oli se jolle varpusetkin nauroi

Hallu · Viesti Kirjoittaja **Hallu** » To Marras 11, 2004 21:24

SAA*ANAN JANNUT!!!

Mä yritän ansaita elantoa raatamalla ulkomailla viikot paskalla palkalla ja "kaverit" käy raiskaamassa mun auton hallilla

Nooh, kosto on suloinen...

PS. Vieläkö noi on kiinni tossa autossa

tevisu · Viesti Kirjoittaja **tevisu** » To Marras 11, 2004 21:30

93t sport kirjoitti: SAA*ANAN JANNUT!!!
Mä yritän ansaita elantoa raatamalla ulkomailla viikot paskalla palkalla ja "kaverit" käy raiskaamassa mun auton hallilla
Nooh, kosto on suloinen...

PS. Vieläkö noi on kiinni tossa autossa

Heh, heh heee...

No kun pääsi pikku piru irti...

Ihan vähän vaan tuli viriteltyä.... etkö muka huomannut parantunutta jarrujen toimintaa...